Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Stenda G]

Нет потребности в дефицитной резине (и трактор и телега с железными бандажами), горючее - практически любое, ниличие - несколько сот тысяч.

на основании распоряжения начальника 3-го управления УММ РККА от 23 августа 1934 г. и предписания №2907/с от 29 июля 1934 г. состоялись испытания артиллерийского парка, сформированного при 2-й стрелковой дивизии БВО. Парк включал 75 тракторов СТЗ, прицепки ЦП-18 и П-26, пароконные повозки-тавричанки завода Сельмаш и одноконные повозки стандартного типа.

По итогам испытаний в условиях сухой теплой осенней погоды констатировалось:

«Сформированный данный артпарк на тракторной тяге, трактор СТЗ и повозки конной тяги /пароконные и одноконные/ с специальным сцеплением себя оправдал. В практическом отношении парк работающий на участке дивизии-корпуса может выполнять возложенные на него задачи, так как скорость движения 4–5 клм и выше в 1 час. Заправка горючим на 7–8 часов работы трактора обеспечивает переход. Грузоподъемность по назначению, т-е 1/2 боекомплекта может быть свободно поднято.

Проходимость по полевым дорогам хорошая, трактор на шпорах только разрушает шоссе и улучшенную грунтовую дорогу и старые мосты.

Не может работать в песчаных подъемах, но при наличии тягача ЧТЗ и двух тросов в 25 м, диаметром 15 мм разрешает данный вопрос. Машина в работе на всех переходах дала положительный результат, отказов в работе мотора не было. Конструкция проста, быстро осваивается водительским составом. По полученным данным, в этих условиях надо считать, что применение тракторной тяги для артпарка вполне пригодно».

По результатам различных испытаний и учений отмечалось, что трактор СХТЗ-15/30 имеет ограниченную проходимость по заболоченным и песчаным участкам, а также не подходит для движения по дорогам с твердым покрытием.

Как правило, к началу войны тракторы типа СХТЗ-15/30 не учитывались в числе артиллерийских тягачей и шли в графе «прочие типы» наряду с немногочисленными импортными или иными устаревшими отечественными тракторами.

Все уже давным давно описано Кириндасом. И использование и недостатки. Но нет. 

Вот на такой удлиненной базе сделать тягач - прямо то что нужно. Хотя скорости все равно маловато будет.

ленивец с звёздочкой поднять обратно, кабину на старое место, позади приделать кузов, форсировать движок, сделать мелкозвенчатую гусеницу симметричной и погнали.

Осталось моторчик на 70-75л.с. найти. Желательно дизель.  

 

[sigulin.maxim]

тракторы нужны в сельском хозяйстве

дак и грузовики и лошади тоже нужны

Minneapolis-Moline

помню. Ну так тот пепелац для нас как космический корабль...Он поди и стоит если не как Т-34, то уж подороже Т-70...

"Универсал

Ну и их под сотню тысяч. Он быстроходнее СТЗ но у СТЗ на треть мощнее двигатель... Давайте Универсал оставим...

[Crusader]

И использование и недостатки.

 В таком случае, нужно к СТЗ приделать подкатной гусеничный ход, который на нём испытывали и который я тоже сюда в тему приносил, решить проблему с ручным раздельным подтормаживанием гусениц и песчаные подъёмы и болотина - станут не такими проблемными преградами. Правда, скорость там воистину черепашья - 8-11 км/ч. 

[Alexej]

А давайте сразу МТЗ-7 с двумя мостами, передний от ГАЗ-67, и валом отбора мощности?

Никак? От же зараза:) 

Полицейский разворот ...

 

Изменено 2 Dec 2021 пользователем Alexej

[Stenda G]

 В таком случае, нужно к СТЗ приделать подкатной гусеничный ход, который на нём испытывали и который я тоже сюда в тему приносил, решить проблему с ручным раздельным подтормаживанием гусениц и песчаные подъёмы и болотина - станут не такими проблемными преградами. Правда, скорость там воистину черепашья - 8-11 км/ч. 

Вот по результатам испытаний все это (сменные гусеничные ходы) и похерили. Однако в США как выяснилось были чисто гусеничные варианты. 

Опытный Интернэшнл 15/30 с гусеходом 1929г

Или такой вот McCormick-Deering Model 15 TracTracTor  

The McCormick-Deering Model 15 TracTracTor was basically a pilot run for the T-20 crawler. After 50 copies were built the name was changed to T-20 

Но этот Т-20 скоростями как-то не блещет.  - до 6км/ч. 

Вобщем как я говорил в предыдущий раз - ИМХО лучше сразу 1 завод под переделанный Большевик планировать. 

 

[Crusader]

Опытный Интернэшнл 15/30 с гусеходом 1929г

 Опа. Т. е. колёсный трактор на гусеничный ход переделали?

[Stenda G]

Опа. Т. е. колёсный трактор на гусеничный ход переделали?

Как я понял, такое практиковалось - производились конверсионные комплекты. Но вроде не массово. 

[Crusader]

Как я понял, такое практиковалось - производились конверсионные комплекты.

" - Это выход." (с)

[Stenda G]

" - Это выход." (с)

Тем не менее большого распространения как видим такие мелкие гусеничники не получили. 

[Crusader]

Тем не менее большого распространения как видим такие мелкие гусеничники не получили. 

 Ну, что американцу несолидно - то русскому хлеб.

[Stenda G]

Ну, что американцу несолидно - то русскому хлеб.

Русские еще в начале 20ых поняли, что вместо этих чахликов и в армии и в народном хозяйстве нужны более солидные машины. 

[Crusader]

Русские еще в начале 20ых поняли, что вместо этих чахликов и в армии и в народном хозяйстве нужны более солидные машины. 

 Это, конечно, хорошо, но по итогу остались вообще без всего.

[Stenda G]

Это, конечно, хорошо, но по итогу остались вообще без всего.

Что правда чтоли? 

[sergey289121]

Насколько мне известно, у немцев была обычная спарка обычных пулеметов винтовочного калибра.

Были и строенные, хотя ленты по 250 патронов были.

кстати, сравниваем по этим же параметрам представленную на фото кавалерийскую ЗПУ

Вот ее и ставить, зачем что-то более сложное, можно даже счетверенку ставить, даже в этом случае как раз в вес уложимся, а грузовики на подвоз БК и прочих расходных материалов ко всем остальным.

За счет имеющегося в мирное время количества артиллерийских лошадей в стрелковых дивизиях западных военных округов на конной тяге (так, чтобы возить можно было не только саму пушку, но более-менее вменяемый запас снарядов к ней)

А вот перевозка БК лошадьми лишняя - БК(кроме передка) лучше возить грузовиками.

 

приделать подкатной гусеничный ход, который на нём испытывали и который я тоже сюда в тему приносил, решить проблему с ручным раздельным подтормаживанием гусениц и песчаные подъёмы и болотина - станут не такими проблемными преградами.

А цена всего этого? Проще новый сделать.

" - Это выход." (с)

Это вход в ненужные траты - минимум еще одна ходовая для трактора при наличии ходовой на тракторе, разве что сразу делать, но тогда см. выше.

 

[Crusader]

 Ну, "Комсомольцев" не хватало. Пришлось к делу СТЗ-3 и СТЗ-5 пристраивать.

 Кстати, сколько поней-то было под капотом? Хотя бы 15 имелось?

[Stenda G]

Ну, "Комсомольцев" не хватало. Пришлось к делу СТЗ-3 и СТЗ-5 пристраивать.

Кому Комсомольцев не хватило? И куда СТЗ-3-5 пристраивали? 

Кстати, сколько поней-то было под капотом? Хотя бы 15 имелось?

У кого? 

[Alexej]

Если смотреть ошс стрелковых дивизий, то до 1943-го года таки да

http://rkka.ru/org/str/sd-change.htm

 

 

[Crusader]

У кого? 

 У Интернешла на гусеницах. Или полностью аналогичен СТЗ-15/30 в этом плане?

И куда СТЗ-3-5 пристраивали? 

 Как куда? В тягачи артиллерийские. ЕМНИП, там и до С-60 дело доходило. Оно понятно, что 22.06.1941 - был нежданчик, но мы-то знаем? Вечная проблема СССР - всё ему журавля подавай.

[Stenda G]

 У Интернешла на гусеницах. Или полностью аналогичен СТЗ-15/30 в этом плане?

аналогичен.

Как куда? В тягачи артиллерийские. ЕМНИП, там и до С-60 дело доходило. Оно понятно, что 22.06.1941 - был нежданчик, но мы-то знаем? Вечная проблема СССР - всё ему журавля подавай.

рукалицо... 

Комсомолец - специализированный тягач ПТА. На 1941 год обеспеченность больше 100% штата кстати. СТЗ-3/5 - дивизионная артиллерия. Сталинцы - корпусная. 3 практически непересекающиеся между собой сущности. 

[Alexej]

В 39, 40 и  41 м годах, авто и тракторные заводы по односменной или мносменной системам работали?

[Crusader]

аналогичен.

 Тогда фигня, согласен.

рукалицо... 

 Оставьте своё лицо в покое..)

  "Коминтерны" с "Ворошиловцами", выходит, для совсем тяжёлых хреновин, вроде Б-4 и БР-17?

[Stenda G]

"Коминтерны" с "Ворошиловцами", выходит, для совсем тяжёлых хреновин, вроде Б-4 и БР-17?

И еще как танковые тягачи. Ну и Коминтерн еще с несколько размытой нишей - еще системы типа А-19 таскал. 

[Crusader]

Осталось моторчик на 70-75л.с. найти. Желательно дизель.  

 Ладно возвращаемся к СТЗ-8М. К сожалению, у нас из этого форм-фактора только ГаЗ-11 и ЗиС-5. Для Perkins P6 и "Коджу" нет завода.

[Alexej]

. Для Perkins P6 и "Коджу" нет завода

б) Организовать производство дизелей на СТЗ, ЧТЗ и Ярославском автозаводе с общим выпуском 6000 дизелей в 1942 г. и 18000 дизелей в 1943 г. в) Построить новый завод в районе г. Уфа с годовым выпуском 12000 дизелей в 1943 г.
 

[адмирал бенбоу2]

А нельзя использовать в системе снабжения пехотных частей (от роты до полка) колесные сельхозтрактора (типа Универсала и СХТЗ-15/30). Их вроде как и в достатке было, и прицеп они могли буксировать весом до 2-х тонн, скорость конечно маловата, но опять же от 8 до 10 км/ч, т.е. в 2-2.5 раза быстрее скорости пехоты на марше

Два вопроса. Первый – вы сельхоз совсем без штанов оставить хотите? По одному трактору на роту – это с учетом тыловиков на вышестоящих уровнях и необходимостью подвоза ГСМ ко всей этой прорве пыхтелок – минимум, четыре сотни СХТЗ-15/30 на стрелковую дивизию. Армия военного времени в три сотни стрелковых дивизий – это 120 тысяч тракторов. С учетом корпусных саперов и связистов тыщ 150 наберется. Далее вспоминаем, что из-за нехватки запчастей и средств ремонта еще до войны в сельском хозяйстве до четверти всех тракторов стояло неисправными. Плюс неизбежные потери техники в начале войны на оккупированных территориях. Сколько там в итоге вы предлагаете в нархозе транспорта оставить? Стариков, баб да детишек в плуг и борону запрягать будем?

Второй – как вы представляете себе использование трактора в стрелковой роте? Нет, понятна его роль на марше. Понятно и то, что скорости СХТЗ-15/30 для пехоты вполне хватит. Но где МЕСТО ротного трактора В БОЮ? Вы себе глубину боевых порядков роты представляете? Где там трактор держать? Прямо в окопе на передовой? Не спроста же по мере развития средств вооруженной борьбы полевые кухни из рот в батальоны сплавили… Не к чему роте свой обоз иметь в принципе. Всё, что не участвует в бою – на фиг из роты!

Повторю свое ИМХО: при успешно проведенной мобилизации альтернативная Красная Армия в 1941 году при РИ-производстве автотракторной техники в предвоенный период (АИ на тему "если бы война повременила" пока не рассматриваем) может кроме моторизации дивизионного тыла максимум рассчитывать на частичную моторизацию полкового тыла. Целесообразность использования тракторов именно здесь - под вопросом. Во-первых, сам подвоз осуществляется как правило по дорогам. Это не только снижает требования по проходимости, но и выдвигает требования о сохранности дорожного полотна. Во-вторых, тут становится важна скорость. Ибо одно дело просто вместе с дивизией куда-то совершать марш со скоростью пешехода, другое дело - обеспечить своевременный подвоз огромного числа боеприпасов, продуктов, фуража, ГСМ с удаленной станции снабжения к боевым позициям войск, которые могут не перемещаться вовсе, но "жрать снаряды во всю глотку"

американцы практиковали оборудование сельхозтехники коробками передач с повышенными скоростями движения. Нельзя ли здесь что то подкрутить?(или не нужно?)

У Кириндаса в книге про ЧТЗ подробно описано. Когда на базе н/х машин хотели создать более скоростную машинку для армии простейшим путем ввода новой КПП с другими передаточными числами, то ходовая сразу  начинала сыпаться