Россия и Литва в едином государстве

[Крукс]

Печально. Но думаю те кто имел очень большие зп и в старости себя прокормят.

Ага. Пока смогут и после 60-ти вкалывать на 2-х работах. Как я. 

Вы путаете большие зарплаты и возможность, грубо говоря, воровать. 

[Lina Starkaite]

В принципе если бы состоялся Прибалтийский союз в виде конфедерации, а то и слабенькой федерации-могли бы быть варианты экономические...

Я кстати такую тему еще на старом форуме основывал, но там дело происходило в 20-30-е годы

Очень было бы хорошо, если бы нейтралитет-но всего скорее не судьба. А вот Прибалтийский союз после 1991-это действительно ПМСМ интересно

1. Почему нейтралитет не получим ?

2. Вполне вероятно, что из-за этого отношения с Россией сильно лучше будут, если Прибалтика никогда  не входила в СССР.
Хотя всё безусловно зависит от того, кто станет президентами трёх прибалтийских стран или единого государства. 

 

Изменено 29 Jun 2017 пользователем Lina Starkaite

[Стержень]

1. Почему нейтралитет не получим ?

Либо Германия либо СССР непременно сожрали бы...

2. Вполне вероятно, что из-за этого отношения с Россией сильно лучше будут, если Прибалтика никогда не входила в СССР. Хотя всё безусловно зависит от того, кто станет президентами трёх прибалтийских стран или единого государства.

Я имел в виду скорее выход из СССР единой федерацией...

[sigulin.maxim]

Я имел в виду скорее выход из СССР единой федерацией...

Смысла нет. Потом все равно в ЕС входить, а там удобнее быть мелкой, но самостоятельной единицей. По отдельности у них 3 голоса в высших органах ЕС а вместе будет только один. Причем что вместе, что по отдельности это все равно мелочь (3+2+1,3 млн. населения), так что либо еще одна Словакия (5,5 млн.) либо три страны поменьше

[Стержень]

Потом все равно в ЕС входить, а там удобнее быть мелкой, но самостоятельной единицей.

Это если все как в РИ.А если Прибалтику изначально заняли красные, то ведь может и в СНГ остаться.Тогда федерации легче...

[sigulin.maxim]

то ведь может и в СНГ остаться

зачем прибалтам это? Им и в ЕС неплохо, во всяком случае в СНГ было бы точно хуже. Самое главное - когда Прибалтика вошла в ЕС Россия тоже на всех парах ломилась туда же. Никто ж не думал. что наша страна заиграется в особый путь и прочие иррациональные вещи. Так что сейчас вариант у нас один - сырьевой и аграрный придаток Китая (не то что бы это было очень уж плохо), просто раньше было два варианта (еще и Европа)

[Стержень]

зачем прибалтам это?

ТС так хочет.Она вообще хочет желательно Литву в составе России.

Им и в ЕС неплохо, во всяком случае в СНГ было бы точно хуже.

Наверное

Самое главное - когда Прибалтика вошла в ЕС Россия тоже на всех парах ломилась туда же.

Мы слишком большие для ЕС.Да и минусов у ЕС тоже много...

Никто ж не думал. что наша страна заиграется в особый путь и прочие иррациональные вещи.

Скажем так-эффективное государство не равно члену ЕС:)))

Так что сейчас вариант у нас один - сырьевой и аграрный придаток Китая (не то что бы это было очень уж плохо), просто раньше было два варианта (еще и Европа)

Мы могли бы представлять из себя самостоятельную величину, если бы не воровали так и была хотя бы более или менее вменяемая экономическая политика

[sigulin.maxim]

хочет желательно Литву в составе России.

Это в МЦМ какой нибудь надо - правда там литовцы будут чем то вроде чувашей или марийцев в современной России

Мы слишком большие для ЕС

Если бы российская элита полностью следовала духу ценностей ЕС (демократия, толерантность и т.д.) все могло бы срастись. Проблема в том, что чем дальше. тем больше элита принимала точку зрения большинства общества (в этом плане современная Россия гораздо более демократическая страна чем Россия времен Ельцина), каковому (обществу) все эти евроценности нах..р не нужны (собственно сходные проблемы у всех новых членов ЕС (те же венгры и поляки тому пример)). А тут сыграла уже величина России, так как ее включение в состав ЕС могло серьезно изменить внутриевропейские расклады сильно качнув лодку вправо. Соответственно, значительная часть либералов и левых оказались на антироссийских позициях. Ну а дальше самоподдерживающаяся реакция обидок и уже внутренней нашей паранойи. Хотя не исключено что возможно кое кто постарался и снаружи (Во всяком случае Китаю и США полная интеграция России в ЕС точно не нужна).

Да и минусов у ЕС тоже много...

Плюсов больше. Россия с уровнем развития хотя бы Польши (что практически наверняка в ЕС достижимо очень быстро), а возможно и выше (ведь поляков перед 2014г практически догнали и так) - правда возможно в этом случае мировой гегемон переехал бы в Брюссель (ну вы понимаете...)

Мы могли бы представлять из себя самостоятельную величину

Могли бы - если бы имели хотя бы миллионов 400 населения при нынешнем уровне развития. Или, если угодно, ВВП на душу как в Германии, тогда можно ограничится и 150-млн.

[Rzay]

Никто ж не думал. что наша страна заиграется в особый путь и прочие иррациональные вещи

ИМХО распространенное заблуждение: по моим наблюдениям российское руководство всегда стремилось втереться в компанию Запада (G8, ВТО, в начале своего президентства Путин насчет НАТО туманно высказывался) - но не в качестве "бедного родственника", а с определенными преференциями (оно и понятно - иначе какой смысл?). Но на Западе его готовы воспринимать только в таком качестве.

[sigulin.maxim]

но не в качестве "бедного родственника", а с определенными преференциями

"гибче надо быть" И кстати почему не в качестве "бедного родственника"? Какие были к этому основания в 2000-м? Да даже в 2012?

Все преференции России можно было выбивать уже внутри ЕС. Вон например Словаки и Поляки уморив старую промышленность вполне себе отрастили новую (даже лучше), Чехи так даже старую сохранили. Собственно там не так уж много неудачников - это Балканцы (румыны и болгары), да прибалты (частично). Первые потому что воруют как цыгане, а вторые просто свалив на запад, чем угробили внутренний рынок...

[Стержень]

Это в МЦМ какой нибудь надо - правда там литовцы будут чем то вроде чувашей или марийцев в современной России

Вот ТС этого и хочет:)))

Если бы российская элита полностью следовала духу ценностей ЕС (демократия, толерантность и т.д.) все могло бы срастись.

С толерантностью и  политкорректностью в ЕС однако жесткий перебор-в первую голову конечно в отношении мигрантов.И хорошо, что у нас это не привилось в таком виде.Другое дело, что например в национальной политике у нас все также плохо, но по другим причинам

ИМХО распространенное заблуждение: по моим наблюдениям российское руководство всегда стремилось втереться в компанию Запада (G8, ВТО, в начале своего президентства Путин насчет НАТО туманно высказывался) - но не в качестве "бедного родственника", а с определенными преференциями (оно и понятно - иначе какой смысл?). Но на Западе его готовы воспринимать только в таком качестве.

До определенного момента.А потом надоело и это можно понять.Только вот лекарство в виде Крыма, вставания с колен и скреп оказалось горше болезни...

Проблема в том, что чем дальше. тем больше элита принимала точку зрения большинства общества (в этом плане современная Россия гораздо более демократическая страна чем Россия времен Ельцина), каковому (обществу) все эти евроценности нах..р не нужны (собственно сходные проблемы у всех новых членов ЕС (те же венгры и поляки тому пример)).

С другой стороны-отвержение таких ценностей правящим классом дает народу соответствующий сигнал...

Собственно там не так уж много неудачников - это Балканцы (румыны и болгары), да прибалты (частично).

Насколько я слышал у венгров тоже все не очень хорошо после вступления в ЕС...

[Rzay]

Проблема в том, что чем дальше. тем больше элита принимала точку зрения большинства общества (в этом плане современная Россия гораздо более демократическая страна чем Россия времен Ельцина), каковому (обществу) все эти евроценности нах..р не нужны

Вы так считаете? Если этому обществу долгое время в качестве "демократии" представляли борьбу кучки олигархов за куски госсобственности при том же бесправии большинства населения, не удивительно, что этот термин в глазах этого общества был скомпрометирован - но это не означает, что обществу чуждо само явление.

[Rzay]

"гибче надо быть" И кстати почему не в качестве "бедного родственника"?

Ну потому что по моим наблюдениям на западе в том числе в ЕС всегда стремились и стремятся минимизировать влияние РФ своих сферах. Ельцинско-козыревский одобрямс ввиду долговой петли на шее - это пожалуйста, собственный голос - ну что вы, это ж уже "новая холодная война", "стремление возродить СССР" и прочие страшилки. В любом случае Россию там явно предпочитают видеть в виде внешней и бесправной в их внутреннем дискурсе бензоколонки, а потому в обозримом будущем в ЕС ее не ждут при любом режиме.

До определенного момента.А потом надоело

Ну а кому бы не надоело то, что - см. выше?

[sigulin.maxim]

Вот ТС этого и хочет:)))

У нас на форуме этого добра хватает. Была даже тема про поголовную депортацию прибалтов в Сибирь. (у меня кстати приятель есть, Бразаускас - между прочим родственник того Бразаускаса который в Литве) - литовско-хакасский метис и депутат местного парламента

А потом надоело и это можно понять

Понять можно - простить нельзя..

отвержение таких ценностей правящим классом дает народу соответствующий сигнал

Ага. Типа, мы такие же как вы, держитесь за нас ребята

это не означает, что обществу чуждо само явление.

Ну так я вам и говорю, что демократии сейчас больше чем было во времена "борьбы кучки олигархов" именно в плане самоидентификации элиты и общества. Наши "политолухи" даже термин придумали - "национализация элит". А нужна была (для интеграции в ЕС) элита комополитичная и способная реально продвигать европейский вектор наперекор общественному мнению.

 

[Стержень]

У нас на форуме этого добра хватает. Была даже тема про поголовную депортацию прибалтов в Сибирь. (у меня кстати приятель есть, Бразаускас - между прочим родственник того Бразаускаса который в Литве) - литовско-хакасский метис и депутат местного парламента;)))

Это да.Но ТС-литовка, по крайней мере наполовину

Понять можно - простить нельзя..

И простить тоже можно.Только вот бороться с этим надо было другими методами...

Ага. Типа, мы такие же как вы, держитесь за нас ребята;)))

Имянно

Ну потому что по моим наблюдениям на западе в том числе в ЕС всегда стремились и стремятся минимизировать влияние РФ своих сферах. Ельцинско-козыревский одобрямс ввиду долговой петли на шее - это пожалуйста, собственный голос - ну что вы, это ж уже "новая холодная война", "стремление возродить СССР" и прочие страшилки. В любом случае Россию там явно предпочитают видеть в виде внешней и бесправной в их внутреннем дискурсе бензоколонки, а потому в обозримом будущем в ЕС ее не ждут при любом режиме.

И это тоже правда.Другое дело, что просто надо было развиваться самим-это самое лучшее оружие...

[sigulin.maxim]

Самое смешное, что после интеграции в европейские структуры роль России неизмеримо бы выросла, а внутренний настрой общества получил бы нормальное выражение в виде полноценных демократических процедур. Представьте себе Лимонова или Дугина в Европарламенте

Собственно наиболее прозорливые люди в Европе это быстро поняли и начали довольно грязную пропагандистскую компанию, ну а наши "илитарии" вместо того что бы прогнуться решили поиграть в обиженных, а тут еще нефтедоллары повалили, Китай поднялся, ну и заигрались...

[Rzay]

А нужна была (для интеграции в ЕС) элита комополитичная

По всей видимости именно такую в процессе ельцинской приватизации-олигархизации и планировали выстроить. Только с подручным материалом промахнулись: подобно тому ильфо-петровскому персонажу, который "кустаря-баптиста принял за стопроцентного пролетария", они за стопроцентную "космополитичную элиту" приняли совкового еврея-теневика.

Впрочем, как бы то ни было, на Западе никакую российскую "космополитичную элиту" (а вышеозначенные товарищи, как мы все видели, и в самом деле оказались чрезвычайно космополитичными) не ждали - все попытки ее представителей внедриться в серьёзный западный бизнес раз за разом блокировались.

[sigulin.maxim]

раз за разом блокировались.

Ходорковский планировал что то вроде обмена активами с американцами. Ну и Абрамович и несколько других вполне себе пролезали через игольное ушко. Но теперь когда горшки побиты, их никто не пустит далеко, поскольку основные активы у них в России и Кремль держит их за пардон "за яйца"

Так что если говорить о "счастье здесь и сейчас" то правильной стратегий было бы осаждать Евросоюз на предмет вступления (блин! почувствуй себя Виджефом)

[Стержень]

Самое смешное, что после интеграции в европейские структуры роль России неизмеримо бы выросла, а внутренний настрой общества получил бы нормальное выражение в виде полноценных демократических процедур. Представьте себе Лимонова или Дугина в Европарламенте:grin: Собственно наиболее прозорливые люди в Европе это быстро поняли и начали довольно грязную пропагандистскую компанию, ну а наши "илитарии" вместо того что бы прогнуться решили поиграть в обиженных, а тут еще нефтедоллары повалили, Китай поднялся, ну и заигрались...

Не уверен.Наднациональная бюрократия нам как-то тоже не особо помогла бы.А вот регулирование миграции наднациональными органами да в наших условиях да с ЕСовскими комплексами...Не уверен, что это хорошо и правильно.

 

[Стержень]

Вообще ПМСМ ЕС в нынешнем виде-совершенно дурацкое образование.

Это конфедерация почти в классическом виде-а такие образования долго не живут (не считая Швейцарии 1291-1848, но это особый случай).

Ему надо было либо оставаться экономическим союзом (ЕЭС до 1992), может быть чуть более интегрированным-либо преобразоваться пусть в очень мягкую-но все же федерацию.США и ОАЭ в этом случае хорошие образцы

[Rzay]

Ходорковский планировал что то вроде обмена активами с американцами

Ходорковский планировал покупку "Сибнефти" (нынешщняя "Газпромнефть") с использованием средств американских нефтяных гигантов, "Экссон Мобюил" емнип, что согласно распространенной теории заговора и стало реальной причиной его ареста. Так что речь шла именно об инвазии западного капитала на российский рынок, причем глобальной - значительная часть нефтянки, стержневой отрасли нашей экономеики, оказалась бы под американским контролем.

Абрамовичам-Потаниным позволяли время от времени покупать на западе какую-то убыточную фигню (какие-то полуразорившиеся рудники и т.д.), но насчет покупки чего-то серьёзного - от ворот поворот. Как Мордашову с "Арселором" или Грефу с "Опелем".

[KasparsB]

Представьте себе Лимонова или Дугина в Европарламенте

!!!

Представил Жириновского ...Этот - сказал бы , так сказал .

Да вот только - что ?

Стерилизовать Африку да ближний восток , чтобы оттуда беженцев меньше было ?

[sigulin.maxim]

А вот регулирование миграции наднациональными органами да в наших условиях да с ЕСовскими комплексами

Э-э-э, А много народу мигрировало в Польшу или там Румынию? Вы что думаете, Россия в ЕС сразу бы стала второй Германией (в плане уровня жизни)?

Не уверен.Наднациональная бюрократия нам как-то тоже не особо помогла бы.

Помогла бы - функция внешнего арбитража тоже очень важна (не было бы этих "споров двух хозяйствующих субъектов")

Вообще ПМСМ ЕС в нынешнем виде-совершенно дурацкое образование.

Зато богатое, и в крайнем случае из него всегда можно выйти

значительная часть нефтянки, стержневой отрасли нашей экономеики, оказалась бы под американским контролем

Вот что в этом плохого то? И да, когда Ходорковского именно за это стерли в порошок, Запад понял, что русские играют какую то свою игру...

Представил Жириновского

А его бы не пустили, ну или бы он перестал быть тем Жириновским которого мы знаем...

[Rzay]

Вот что в этом плохого то?

А что хорошего в том, что структурообразующая отрасль национальной экономики попадет под контроль иностранцев, да еще таких матёрых? Это означает утрату экономической независимости, во всяком случае значительное ее снижение.

[sigulin.maxim]

Это означает утрату экономической независимости

Это фикция. Данный термин не несет никакой смысловой нагрузки, в нашем случае. Если позиционируем себя как интегральную часть Запада то наоборот к этому надо стремиться.