Единый мир реформированного язычества

[Каминский]

пока на западе византийские армии занимались реконкистой Римской империи

Ну и как успехи? С реконкистой то?

[Ottokar]

Рим периодически сталкивался с разного рода кочевниками

Например?..

[Данил Писарев]

С реконкистой то

Средне. ВАндалов разбили, остготов еле забороли, а у вестоготов оторвали Бетику.

[Ottokar]

Ну и как успехи? С реконкистой то?

Отвоевали самую плодородную провинцию ЗРИ (Африку, тобишь), пол-Италии и побережье Испании.

[Данил Писарев]

Например?..

Языги и другие сарматы.

[Ottokar]

Языги и другие сарматы.

Что до гуннов, что до аваров им расти и расти.

[Каминский]

Например?.

???

Языги, сираки, аланы, да те же парфяне.

[Данил Писарев]

Что до гуннов, что до аваров

Что да то да. 

[Ottokar]

а против кочевников такой лом вполне себе находился, прежде всего в лице иных кочевников

Приглашение одних варваров против других - плохая идея, немцы вот с венграми проверили.

свора степных дикарей

...имела обыкновение стабильно громить армии оседлых народов где-то так до XIV века. Византийцы тут - всего лишь один из этих оседлых народов, в длинном ряду.

[Satprem]

реконкистой

Тут были реальные успехи

[Ottokar]

Языги, сираки, аланы, да те же парфяне.

Никто из них - за вычетом парфян, которые вполне осели и эллинизировались - не смог создать державу хотя бы гуннского, не то что аварского уровня.

P.S. И да, знаем мы тех сираков:

49 год н. э. — сираки и часть меотов (предков адыгов) воевали на стороне Митридата VIII, против римских легионов и конной дружины аорсов. Сираки, возглавляемые царём Зорсином, были разгромлены, столица Успе разрушена. Лишившись союзников, Митридат VIII сдался на милость царя аорсов Эвнона.

Нечего сказать - могучее племя!

[Satprem]

парфян

Кстати успехи Римлян против сасанидов и парфян покруче будут византийских.5 раз разграбить Ктесефон и до 363 года ни разу не платили денег.

[Ottokar]

Кстати успехи Римлян против сасанидов и парфян покруче будут византийских.5 раз разграбить Ктесефон и до 363 года ни разу не платили денег.

Зато регулярно огребали, вплоть до катастрофических последствий вроде отваливания Египта и Сирии.

[Каминский]

ВАндалов разбили, остготов еле забороли, а у вестоготов оторвали Бетику.

Ну, на полноценную реконкисту не особо тянет, Да и хватило ее ненадолго.

Иными словами, пресловутый "христианский Рим" пытался выполнить две задачи

а) восстановить Римскую империю в ее исторических границах

б) сохранить то, что досталось ему от языческого Рима по результатам раздела.

Первую задачу более менее пытался выполнить только Юстиниан, да и то отчасти, а потом его наследие пролюбили в очередной раз. После арабов данная задача и вовсе была снята с повестки дня, за явным несоответствием желаний возможностям. Вторую задачу также становилось выполнять все труднее и труднее.

за вычетом парфян

Ну парфяне же были.

И да, знаем мы тех сираков:

И что не так? Племя было вполне достойное, тем не менее его римляне разгромили. В союзе с аорсами, кстати, наглядная иллюстрация к тезису насчет использования одних кочевников против других. А аорсы готовы были выставлять в лучшие годы до 200 тысяч военов.

вплоть до катастрофических последствий вроде отваливания Египта и Сирии.

Как отвалили, так и вернули. А уж как византийцы огребли, так и все.

[Satprem]

успехи

Кстати почему же язычник Юлиан Отступник погиб в пустыне? 

[Данил Писарев]

Юлиан Отступник погиб в пустыне? 

Так говорят его свои же убили. 

[Ottokar]

наглядная иллюстрация к тезису насчет использования одних кочевников против других

Так это и византийцы практиковали.

Как отвалили, так и вернули. А уж как византийцы огребли, так и все.

Так мы о войнах с персами говорим? С ними у Византии всё было в порядке.

Ну парфяне же были.

Парфяне всё же сильно "оторвались от корней". А вот номадические сверхдержавы Атиллы, Баяна, Тогрула или Чингисхана врагов громили только так. Язычникам-готам и империи Эрманариха Вотан что-то тоже не помог, причем если христиане-римляне хотя бы ПЕРЕЖИЛИ столкновение, то государство готов просто исчезло.

Племя было вполне достойное

Всяко не гуннского уровня, даже не парфянского.

[Satprem]

Египта и Сирии

Поражаюсь знанием мат части, а как же война 604-628 года?

[Solowhoff]

пол-Италии

Да вроде всю

[Ottokar]

до 200 тысяч военов.

Я бы такие цифры делил на десять.

Изменено 28 Jun 2017 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Ну и да - говоря о тех, от кого византийцы огребали, нужно сравнивать, имели ли дело римляне с таким противником. С теми, с кем имели опыт успешных войн их римские предшественники - с персами, с кавказскими народами, с маврами, с германскими варварами (за вычетом разве что лангобардов) - византийцы справлялись в целом вполне себе успешно.

Поражаюсь знанием мат части, а как же война 604-628 года?

Пардон, а как она завершилась? Не солдатами Ираклия ли у Ктесифона и готовностью персов принять мир на ЛЮБЫХ византийских условиях???

Изменено 28 Jun 2017 пользователем Ottokar

[Каминский]

Так это и византийцы практиковали.

Ну вот и римляне бы практиковали, буде у них такой враг под боком  (да он собственно и был). Так что никакого прям ужос-ужоса в "кочевых сверхдержавах" нет.

С ними у Византии всё было в порядке.

С переменным успехом, как и у римлян. Принципиальной разницы нет.

А бы такие цифры делил на десять

А у авар, по-вашему сколько было?

 

[Satprem]

как она завершилась? Не солдатами Ираклия ли у Ктесифона и готовностью персов принять мир на ЛЮБЫХ византийских условиях???

Истощением Империи и последующей потерей Сирии и Египта, Африки арабам.Да вообще очень успешная война.

[Каминский]

Пардон, а как она завершилась?

А там до последнего качалось в разные стороны. И Египет с Сирией персы занимали и Константинополь был под угрозой.

[Ottokar]

А у авар, по-вашему сколько было?

Не знаю, сколько было у авар, но у них по факту была грандиозная империя с множеством покоренных народов, способная успешно (куда успешнее, чем цивилизованный Иран, например) воевать что с теми же ромеями, что с франками. В теме Георга по Миру Императора Германа аварский потенциал вроде разбирался, можете туда заглянуть.

С переменным успехом, как и у римлян. Принципиальной разницы нет.

ЧТД - проблемы у византийцев возникли с теми противниками, с которыми римляне ранее не сталкивались. Т.е. проверить вашу теорию мы не можем.

Так что никакого прям ужос-ужоса в "кочевых сверхдержавах" нет.

Наилучшие пожелания от короля Германариха, что называется.

А там до последнего качалось в разные стороны. И Египет с Сирией персы занимали и Константинополь был под угрозой.

В мировых войнах всё то же было "с переменным успехом".