Советские авианосные программы 1937-1991

[Андрей]

Все это очень поможет в Венгрии и ЧССР и на Ближнем Востоке - и будет незаменимо в  Афганистане

В Венгрии, ЧССР и Афганистане оказались бесполезны танковые орды СССР. Будем отказываться?

[ЛАВ]

тем более, в таком количестве, чтобы до Ла-Манша за три дня?)

Вот именно нафиг не нужно))

[Crusader]

Вот именно нафиг не нужно))

 Но оне были..)

 Из чего делаем вывод: или коллега в полемическом запале преувеличивает, или в СССР во главе армии сидели не меньшие клинические и необучаемые идиоты, чем во главе флота. 

[ЛАВ]

или в СССР во главе армии сидели не меньшие клинические и необучаемые идиоты, чем во главе флота. 

Разумеется, именно и только это!!!!!)

[Андрей]

в СССР во главе армии сидели не меньшие клинические и необучаемые идиоты, чем во главе флота

 

Разумеется, именно и только это!!!!!)

Разумеется нет. В СССР считали что политическая надстройка главней армейского/флотского/военного базиса.

[Владимир Станкович]

С 1949 американцы держат 2 АУГ в Средиземном море, с 1955 по 1981 с ядерными боеприпасами на борту, до 1963 года тактическая палубная авиация должна была ядерными ударами превентивно вынести аэродромы истребительной авиации СССР и ОВД(Венгрия, Болгария), чтобы организовать коридор стратегам USAF. Чуть позже аналогичную задачу повесили на 7-й флот базировавшийся на Японию. Желательно АВ утопить до проведения этих ударов. 

Да тут мышки сломали и изнасиловали про раздутый военный бюджет во вторых. А во первых  - советская военная доктрина первых ударов не предусматривала

Старина ещё не убедился, что порог применения ядерного оружия, даже тактического, намного выше того, что он там себе думал и на форумы выплескивал в предыдущие годы? 

Еще нет... 

НО оно почти  неизбежно... На сем прекращаем дозволенные речи

[Владимир Станкович]

В Венгрии, ЧССР и Афганистане оказались бесполезны танковые орды СССР. Будем отказываться?

В Венгрии фашистский и соцдемовский путч был подавлен и до пришествия свободки все было нормально.. В ЧССР тоже все было -а ни мурмур почти без жертв -правда тут с нами выходил на связь параллельный мир где чехи отстреливались из всех видов оружия . С Афганистаном да - как в анекдоте про Клинтона - "они плодятся быстрее чем мы их убиваем(с). Но там и любимцы Курьеза обкакались -место проклятое видать(с)

 

[Рамзай]

А во первых  - советская военная доктрина первых ударов не предусматривала

Дуализм советской военной мысли, официально ответно - встречный, но КР воздушного базирования полноценно применить можно только первыми, ПЛАРБ - большие затраты ради ракет с минимальным подлетным временем, а уж про КНС так вообще молчу.

[Владимир Станкович]

Дуализм советской военной мысли, официально ответно - встречный, но КР воздушного базирования полноценно применить можно только первыми, ПЛАРБ - большие затраты ради ракет с минимальным подлетным временем, а уж про КНС так вообще молчу.

Мы не обсуждаем правоту или ошибочность доктрин  -но при первом ударе  обречены даже американские авиакорыта -не то что пара тройка отечественных плавучих чемоданов(с)

[Temeluchas]

в  каком именно из послевоенных конфликтов СССР могли пригодиться авианосцы??

Ну, например, не пришлось бы бежать, бросая технику, от эритрейских негров.

[Владимир Станкович]

Ну, например, не пришлось бы бежать, бросая технику, от эритрейских негров.

Вы вероятно перепутали с сомалийскими!  Ну так все американские авианосцы не изменили того факта что "Черный ястреб" даун упал. 

[Андрей]

В Венгрии фашистский и соцдемовский путч был подавлен

Для этого не нужны десятки тысяч танков, артиллерийских орудий, и миллионы единиц снарядов.

[Curioz]

во первых  - советская военная доктрина первых ударов не предусматривала

Где бы ещё прочитать эту доктрину. А также военные планчики с 1944 по 1990. Вы таких мест не знаете? 

 

Мы не обсуждаем правоту или ошибочность доктрин

А что так?

Если наблюдаемые факты в них не укладываются, тем хуже для фактов, что ли? 

 

Еще нет

Да уж пора бы, старина, пора. 

[Temeluchas]

Вы вероятно перепутали с сомалийскими!

С сомалийскими как раз получилось нормально. А вот в Массауа в 1978 вышло неаккуратненько - эритрейцы именно что вынудили побросать технику, чтобы спасти людей.

Ну так все американские авианосцы не изменили того факта что "Черный ястреб" даун упал

"Черный ястреб даун" - это маленькая победоносная война JSOC, пытавшегося решить все проблемы спецназом и демонстративно отказывавшегося от поддержки со стороны. 
А Африканский рог в 70х - таки ключевая точка приложения усилий советского ВМФ, всерьез обосновавшегося в регионе. 

 

[Crusader]

А Африканский рог в 70х - таки ключевая точка приложения усилий советского ВМФ, всерьез обосновавшегося в регионе. 

  Вы не понимаете, это не кекс с дерьмом, а маффин с копро..)

[Рамзай]

Мы не обсуждаем правоту или ошибочность доктрин

Я уже задавал простой и прямой вопрос -в  каком именно из послевоенных конфликтов СССР могли пригодиться авианосцы??

СССР точно так же держал противоавианосные силы - (Г)КНС, ПЛАРК, МРА, с той разницей, что АУГ применимы в реальных конфликтных ситуациях случившихся в нашей истории, а вышеуказанные силы в лучшем случае ограниченно.

[Владимир Станкович]

Для этого не нужны десятки тысяч танков, артиллерийских орудий, и миллионы единиц снарядов.

Это особая тема -лежащая вне критики флотофилии. Но в этом плане к морской доктрине СССР вопросов меньше чем к сухопутной и заметно

А Африканский рог в 70х - таки ключевая точка приложения усилий советского ВМФ, всерьез обосновавшегося в регионе. 

То есть сделать с Сиадом Барре то же что с позорным соцдемом  Надем?? Но для этого авианосцы не годятся - нужно оккупировать территорию  ОКВС . Торговый флот у СССР шестой в мире конечно - но возможна ли технически переброска больших сухопутных сил в Африку? (Перенос внимания СССР в африканские саванны это совсем особая альтернатива)

Где бы ещё прочитать эту доктрину. А также военные планчики с 1944 по 1990. Вы таких мест не знаете? 

Масса информации в тырнете включая материалы комиссии ублюдка Буковского... И сами американцы не говорят о таком

[Curioz]

И сами американцы не говорят о таком

Отсутствие у вас доказательства не есть доказательство отсутствия, здесь вас кто-то обманул. Планчики где, старина?

Из того, что рассекретили изменники из бывшего ОВД, картина рисуется совсем таки другая. 

 

 

Изменено 11 Dec 2024 пользователем Curioz

[Андрей]

Это особая тема -лежащая вне критики флотофилии. Но в этом плане к морской доктрине СССР вопросов меньше чем к сухопутной и заметно

Нееет! Эти темы взаимосвязаны как Инь и Янь.

Вопросов, к морской доктрине, у вас меньше только потому, что вы ее всю целиком считаете блажью мальчиков с бантиками дослужившихся до больших звезд.

Из того, что рассекретили изменники из бывшего ОВД

Ой! А откуда такая красота!!!?

[Андрей]

Из того, что рассекретили изменники из бывшего ОВД

Нашел!

[Curioz]

откуда такая красота!!!?

https://cyberleninka.ru/article/n/chehoslovatskiy-front-tretiey-mirovoy-plan-uchastiya-chehoslovatskoy-narodnoy-armii-v-otrazhenii-agressii-nato

[Андрей]

https://cyberleninka.ru/article/n/chehoslovatskiy-front-tretiey-mirovoy-plan-uchastiya-chehoslovatskoy-narodnoy-armii-v-otrazhenii-agressii-nato

Кстати, как-то на Тактик Медиа один из спикеров (Мосунов????), обмолвился, что Военную Мысль можно скачать в инете полный архив. Полный архив я нашел только в какой-то зарубежной библиотеке за денюжку. Вам не встречался?

[Владимир Станкович]

Из того, что рассекретили изменники из бывшего ОВД, картина рисуется совсем таки другая. 

"Брехня!"(с). Архивы стран ОВД  к слову  тоже рассекречены а при алкоголике с явными симптомами(с) у нас как отмечал было  сплошное разоблачилово -но вот на эту тему документов  не публиковали 

Вопросов, к морской доктрине, у вас меньше только потому, что вы ее всю целиком считаете блажью мальчиков с бантиками дослужившихся до больших звезд.

Нет не поэтому а потому что она при всех закидонах исходила из сугубо второстепенного характера флота

 

[Curioz]

Архивы стран ОВД  к слову  тоже рассекречены

А я про что написал?

[Андрей]

Нет не поэтому а потому что она при всех закидонах исходила из сугубо второстепенного характера флота

(Поправляя очки) Видите ли какая штука, поражение противника "на поле боя", складывается не только из собственно огневого поражения противника, но и из воспрепятствования противнику маневра резервами, подвоза средств МТО на атакованное направление, "изоляция поля боя".

Так вот. В рамках не случившейся Третьей мировой войны, американцами планировалась гигантская логистическая операция по переброске в Европу гигантского количества войск, техники, боеприпасов, средств МТО. Одномоментно такое количество войск перебросить было нереально даже для США. По некоторым оценкам, для появления серьезных сил из КОНУСа на ЕТВД нужно было не менее 2-4 недель. Отсюда и советское требование "к Ла-Маншу за 10 дней". 

А вот дальше логика интересней. Требование "к Ла-Маншу за 10 дней" исходит из текущего, на тот момент состояния флота. Если флот не в состоянии "изолировать поле боя", прервать Рефорджер, то, следовательно, сухопутные войска должны обладать такой силой в первом ударе, чтобы "дойти до Ла-Манша за 10 дней".

И наоборот. Флот, который способен, даже не прервать атлантические коммуникации, а хотя бы оспорить безраздельное владение ими НАТО, уже окупает силы вложенные на его развитие. Потому, что дает сухопутчикам х+10 дней для проведения своих операций, где х - это время в течении которого американцы не смогут развертывать Рефорджер.

И суммы затрачиваемые на это, совершенно не заоблачные. Вопрос просто в сбалансированном развитии флота.