Советские авианосные программы 1937-1991

[Reymet_2]

...и не предусмотрели других мер по контролю за исполнением Парижских соглашений.

Ну это да. Но тем не менее, факт есть факт, конечным результатом соглашений стало падение южного Вьетнама

[Владимир Станкович]

Типа "у нас на Гуаме стоит сто B-52x с полным боекомпоектом. Один выстрел с Севера и они летят в Ханой" 

В те прекрасные времена это не работало -не перестройка и 90е... Опять же вот собьют ваши самолетики -как будете перед конгрессом отписываться?? А выборы?? США были рады избавиться от Вьетнамщины  

[Curioz]

В те прекрасные времена это не работало

Кто вам сказал?

Опять же вот собьют ваши самолетики

Что ж в 1972 не сбили, пришлось шлепая сандалями бежать обратно за  парижский стол переговоров.

+Вы аедь кажется фанат лимитед нюклеар вор? Вместо сотни Бегемотов можно выпустить один, который выпустит одну ракету - нарушили конвенцию - ну так не обоссыте обессудьте. Симпатичный грибок в центре Ханоя или Хайфона даст всем понять , что почём. Я в Никсона верю, он мог бы. 

 

А выборы?

Выборы-дыборы, кто-то ещё верит в дерьмократию? (с) автор тот же. А как же сверх прибыли военных корпорации, держащих склеротические пальцы на спусковом крючке? 

[Владимир Станкович]

Симпатичный грибок в центре Ханоя или Хайфона даст всем понять , что почём. Я в Никсона верю, он мог бы.   

А по Сайгону также? 

 

В реальности Никсон таки хотел свалить из Вьетнама и свалил . Альтернантива сталбыть уровня "Миша Меченый отменяет "перестройку" закрывает газетки возвращает Сахарова в Горький и травит "алкоголика с явными симптомами"(с) ядом "Старичок"

[Рамзай]

Я в Никсона верю, он мог бы. 

Весеннее наступление 1 марта - 30 апреля 1975, с 9 августа 1974 президент США Джеральд Форд.

Так эпично американцы не обделаются, умнее.

[Curioz]

А по Сайгону также?

А что в соглашениях нарушил Сайгон?

 

Альтернантива сталбыть уровня "Миша Меченый отменяет "перестройку" закрывает газетки возвращает Сахарова в Горький и травит "алкоголика с явными симптомами

В 100-й раз напоминаю, что в реале Миша Меченый не начинал делать никакой перестройки, а начал очередной тур борьбы с религией, уморил Марченко, восславил Сталина, запретил нетрудовые доходы, ввел госприемку на предприятиях и т.д. да и с алкоголизмом боролся намного шире, чем вы предлагаете. В общем Андропов №2. Просто №1 помер до того, как убедился, что система реформированию не поддается, а Горби повезло, дольше прожил. Помер бы в начале 1987, все бы и думали о нем как об очередном Андропове.

В реальности Никсон таки хотел свалить из Вьетнама и свалил

А где вы у меня видите обратное? Вывод войск - это котлеты, а бомбардировщики - это мухи. Не надо их смешивать и будет вам счастье.

[Владимир Станкович]

А что в соглашениях нарушил Сайгон?

А СССР никаких соглашений не подписывал - а раз табу снято то

 

Израилю приготовится - хотя нет - он уже ядерный

 

В 100-й раз напоминаю, что в реале Миша Меченый не начинал делать никакой перестройки, а начал очередной тур борьбы с религией, уморил Марченко, восславил

Набор на редкость бессмысленного абсурда - начиная от того что он не морил Марченко - тот умер сам - и приказов на его счет не отдавалось и уж точно его не арестовали по приказу из  горбачевского Кремля. И в каком  это месте "Минеральный секретарь" боролся с религией??

да и с алкоголизмом боролся намного шире, чем вы предлагаете.

Я предлагал не бороться как раз в силу полной бессмысленности этой борьбы  а дать гномикам больше водки -зачем вы говорите ложь(с)??

того, как убедился, что система реформированию не поддается

А в КНДР и на Кубе с Лаосом ух как все отреформировали!! Ух какие успешные реформы были!!  Ух как все поддавалось! 

Изменено 18 Dec 2024 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

А СССР никаких соглашений не подписывал

...поэтому его неспровоцированная агрессия против суверенной Республики Вьетнам однозначно будет воспринята как повод к ТМВ, которой Леонид Бровеносец очень боялся и ради каких-то долбаных гуков начинать бы ее не стал. Как не начал ее Хрущев из-за долбаных бардубос.

Карта ваша убита.

 

Израилю приготовится

Эти выкресты хуже гоев (с)

 

Набор на редкость бессмысленного абсурда

Слив засчитал, старина!

 

И в каком  это месте "Минеральный секретарь" боролся с религией??

Последняя антирелигиозная кампания в СССР - это 1986-87 годы. 

Летом 1986 года в «Комсомольской правде» была опубликована статья И.А.Крывелева «Кокетничая с боженькой».

 24 ноября 1986 года во время визита в Ташкент Горбачёв призвал вести решительную борьбу с проявлениями религиозности

Я понимаю, вы в то время были заняты кражей богомерзких конфект...

Я предлагал не бороться

То есть пойти наперекор всей политике послесталинских времен. Вас за такие предложения в те времена отправили бы в дурку.

 

А в КНДР и на Кубе с Лаосом ух как все отреформировали!! Ух какие успешные реформы были!

А СССР не Куба и не Лаос. У него большого брата нету, чтобы кормил просто так. Да и население уже привыкло жить побогаче, чем на Кубе с ее 1 яйцом в неделю по карточкам.

Вообще упорное сравнение 1-2 экономики мира с какими-то жопами этого самого мира является для пропублов навязчивой идеей. 

Изменено 18 Dec 2024 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

А СССР не Куба и не Лаос

Кто кормил Кубу в 90е?? 

воспринята как повод к ТМВ, которой Леонид Бровеносец очень б

Личное ничем не обоснованное мнение. 

Вас за такие предложения в те времена отправили бы в дурку.

Опять вы изволите говорить ложь(с). В дурку где им самое место  отправляли даже  да-алеко  не всех диссидентов - и всегда после их многолетних стараний. Экономиста же предложившего не вводить сухой закон максимум слегка бы пожурили за незрелость -но могли и прислушаться.

 

 

[Reymet_2]

Кто кормил Кубу в 90е??

Никто. Ну так в 90е она и пошла перестройку вводить

[Владимир Станкович]

Никто. Ну так в 90е она и пошла перестройку вводить

 

А когда там ввели свободные выборы и гласность??  

 

 

Позволю себе дать ссылку на свою статью про уцелевшие страны ортодоксального социализма не делавшие свободки и политических реформ

https://author.today/post/582681#first_unread

 

Да и население уже привыкло жить побогаче, чем на Кубе с ее 1 яйцом в неделю по карточкам.

А при чем тут какое то "население"? Оно  супец из комбикорма варило в 90е и не бунтовало и отдавало детушек на съедение минотаврам 1й Чеченской, поднятие срока службы пережив без сожжений военкоматов ... Или народ массово выходил на  демон -страции в 1985 требуя какую то "свободу"?? Так что и ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ падение уровня жизни вполне бы пережил бухтя по кухням и то с оглядкой. При этом - возвращаясь к теме - идиотский  "Ульяновск" таки был бы вполне   возможно достроен ("Вот наше мясо и сыр плывут!" -из комментариев "норота" к телерепортажам о нем)   и были бы построены еще пара аналогов "Кузнецова". Хотя  можно с той же вероятностью предположить что новый генсек -особенно в ситуации экономических проблемы  прислушался бы не к умственно ограниченным самотопам а к умнейшему  адмиралу Амелько и академику Арбатову - считавшим  авианосцы ненужными.

Изменено 18 Dec 2024 пользователем Владимир Станкович

[Reymet_2]

уцелевшие страны ортодоксального социализма

О каком "отродоксальном социализме" можно говорить, если там рыночная экономика (кроме КНДР, где тоже есть, но в меньшей степени)?

Оно супец из комбикорма варило в 90е и не бунтовало

Бунтовало. Даже до захватов предприятий доходило (гуглите ВЦБК), так-то. В 1993 году его даже немножко подавили при помощи танков (всё как Вы любите).

 

И с их окончания уж 25 лет прошло, а для многих людей в России по-прежнему главное не вернуться в то время.

и отдавало детушек на съедение минотаврам 1й Чеченской

Которая в итоге была прекращена во многом из-за крайней непопулярности в народе.

Изменено 18 Dec 2024 пользователем Reymet_2

[Curioz]

Кто кормил Кубу в 90е??

Никто. Ну так в 90е она и пошла перестройку вводить

Куба и рухнула в 90-е так, как худшие республики эксСССР (с 3000 до 1500 долларов на душу за 4 года грубо говоря, как Таджикистан).

[Reymet_2]

Куба и рухнула в 90-е так, как худшие республики эксСССР

Ну так потому и пошла

[Curioz]

Личное ничем не обоснованное мнение. 

"Лучше 10 лет переговоров, чем 1 день войны" (Громыко)

"Ты лучше меня знаешь, как вести дело с американцами: главное, чтобы был мир" (Брежнев - Добрынину).

 

Экономиста же предложившего не вводить сухой закон максимум слегка бы пожурили за незрелость

Так вы экономист сугубо в ленинском понимании  

А за выступления против уже многократно озвученной линии партии "журением за незрелость" вы даже при Горбачеве бы не отделались.

 

А при чем тут какое то "население"? Оно  супец из комбикорма варило в 90е

Прямо таки все население варило? Или "продали родину за сникерсы и колбасу" какие-то другие граждане? Есть же статистические данные - продажи продтоваров сократились процентов на 20 в сопоставимых ценах.

 

и не бунтовало и отдавало детушек на съедение минотаврам 1й Чеченской

Так все равно подохли бы от водки (с) тем более вы предлагаете увеличить ее потребление...

 

Или народ массово выходил на  демон -страции в 1985 требуя какую то "свободу"??

Выходил и за свободу и за колбасу. Фоток полный интернет если что.

 

возвращаясь к теме - идиотский  "Ульяновск" таки был бы вполне   возможно достроен

Естественно. "Буран" же достроили, при Горбачеве, кстати. Хотя по идиотскости он далеко превосходит любой авианосец.

 

новый генсек -особенно в ситуации экономических проблем

Чего-чего? Каких таких проблем? Это все клевета перестроечного Огонька. Население же готово есть комбикорм и собственных детушек, лишь бы утереть нос Америке!

[ЛАВ]

Хотя по идиотскости он далеко превосходит любой авианосец.

Но, почему????!!!!))

[Curioz]

Но, почему?

По стоимости хотя бы...

Один полет "Бурана" в аккурат стоит как "Адмирал Кузнецов" с авиагруппой. И это была всего 1/30 часть затрат на программу за 15 лет. При этом пользы от него абсолютно никакой нет. Авианосец хотя бы для ВС вещь полезная.

[Владимир Станкович]

Выходил и за свободу и за колбасу. Фоток полный интернет если что.

В 1985??? До горбачева и свободки?? Хочу фоток из вашего параллельного мира!!

Естественно. "Буран" же достроили, при Горбачеве, кстати. Хотя по идиотскости он далеко превосходит любой авианосец.

Нифига... Буран и космические программы как и авианосцы не дают экономического выхлопа. Но космические программы способствуют прогрессу и СССР и всего человечества. А авиакорыта не способствуют ничему . Вы ими перережете пути подвоза нефти с Ближнего Востока?? В мирное время? Ну а а американцы злобно хихикая повезут в Европу свою и венесуэльскую нефть 

 

 

 

– Всего-навсего?! Да ты, братец, прямо Наполеон! – загоготал Старейшина...  Ведь, почуяв свою силу и власть , он бы мог послать тебя к твоему Вирму! Чтоб ты делал, дурашка? 

  В. Лещенко "Кровь, огонь, серебро"

 

А за выступления против уже многократно озвученной линии партии "журением за незрелость" вы даже при Горбачеве бы не отделались.

Вы изволите говорить ложь!(с) Впрочем - примеры посаженного за мнение хоть в дурку хоть куда и даже лишившегося партбилет экономиста в студию.. Или мирный герцог

 

 

 

 

Изменено 18 Dec 2024 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

В 1985??? До горбачева

При Горбачеве.

 

Нифига... Буран и космические программы как и авианосцы не дают экономического выхлопа. Но космические программы способствуют прогрессу и СССР и всего человечества.

Космические программы способствуют, а Буран - нет. Шаттлы тоже.

А с космическими программами у СССР в 80-е было все хуже и хуже, не в последнюю очередь благодаря тому, что на никчемный Буран все силы ушли.

 

А авиакорыта не способствуют ничему

Перечитайте тему с начала.

 

Вы ими перережете пути подвоза нефти с Ближнего Востока?? В мирное время?

А Бураном вы что перережете? Горло собственной экономике? 15 миллиардов рублей, потраченных на это одоробло и выплаченное занятым работникам - какими ТНП они были обеспечены?

 

Впрочем - примеры посаженного за мнение хоть в дурку хоть куда и даже лишившегося партбилет экономиста в студию..

Доклад был списан в секретный архив Политбюро. Вскоре после этого заместитель Председателя Совета Министров СССР академик В.А. Кириллин был снят со своего поста.

 

 

[Curioz]

Или мирный герцог

Очень ценная аттестация от человека, который даже в сообщении о золотом содержании рубля и то не мог не наврать, а о "кокетничаньи с боженькой" и вовсе не слышал  А у нас даже в детских садиках антирелигиозные плакаты висели в худшем стиле 1920-х годов, а детей воспиталки проверяли, не носит ли кто крестик.

[Владимир Станкович]

О каком "отродоксальном социализме" можно говорить, если там рыночная экономика (кроме КНДР, где тоже есть, но в меньшей степени)?

Рыночек (с) это вообще не про социализм-капитализм (см.НЭП) но это уже лютый оффтоп. Политически огни не провели никаких восхищающих коллегу Курьеза "гефолгм" а ля Горби  и диссиденты безжалостно изводятся

Вскоре после этого заместитель Председателя Совета Министров СССР академик В.А. Кириллин был снят со своего поста.

1. Как любят некоторые  талдычить - "После этого -не значит вследствие этого". 2. Так сняли же а не убили и съели исключили из партии

а о "кокетничаньи с боженькой" и вовсе не слышал  А у нас даже в детских садиках антирелигиозные плакаты висели в худшем стиле 1920-х годов, а детей

Позволю усомниться  - особенно в крестиках. Но антирелигиозная компания это нечто другое -не статейки и плакатики. Это вот как  если бы с религией как с водкой

 

При Горбачеве.

ТО есть когда разрешили "кричать убивать и веселиться"(с) и агрессивное меньшинство поняло что ему не раздавят бейцы сапогом ежели чего... А интели получили возможность изливать свободно яд в общество - снимая напр. брехливые кина про РКМП

 

 

 

[ЛАВ]

Но антирелигиозная компания это нечто другое -не статейки и плакатики. Это вот как  если бы с религией как с водкой

Ну, водку легче убрать)))

[Владимир Станкович]

Перечитайте тему с начала.

Я ориентируюсь на здравый смысл и РИ -опыт

З.Ы. Да - еще  если вы блокировали всеми вашими двумя АУГ Персидский залив - даже в  союзе с Ираком, то...

То кроме нефти Венесуэлы и Брунея с Индонезией к услугам запада будет еще нефть Алжира и Ливии

 

Из альтмира

На вопрос советского посла - отчего он снабжает нефтью "империалистов", диктатор Каддафи довольно зло ответил - что если в России жители могут прокормиться с огородов что во многом и делают,  то ливийцы живут в пустыне и  песок есть не могут.

  А.Яковлев "Мемуары перебежчика" Имка -пресс 2005 год

 

[Crusader]

 Короче, суть в чём: авианосцы нужны на Северном Флоте и на Тихоокеанском, как боевые единицы. На Чёрном и Каспийском море, как учебно-боевые, готовящие кадры для первых двух, но с возможностью, пусть и ограничено, но пробить в щи какой-нибудь Турции или зарвавшемуся союзнику по ОВД.

 Полезность на Балтике сомнительна при наличии Гогланда и Большого Тютерса, на входе в Финский залив и Моонзундского архипелага вдоль советской Прибалтики. Там, думаю, единственное место, где калеки, вроде реального Проекта 11.43 - были бы к месту: большой злой противолодочный крейсер с дальнобойными ПКР и возможностью совершить отрезвляющий налёт штурмовыми СВВП.

Изменено 18 Dec 2024 пользователем Crusader

[Владимир Станкович]

Прямо таки все население варило? Или "продали родину за сникерсы и колбасу" какие-то другие граждане? Есть же статистические данные - продажи продтоваров сократились процентов на 20 в сопоставимых ценах.

В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара - 50­53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищейменее безопасногоуровня, рекомендуемого ВОЗ. 
Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела - ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ”.

Это — официальная констатация того, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания, и что в стране возник, как сказано в Докладе, “всеобщий дефицит ” питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту.

В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление мясопродуктов (включая импорт) в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день, хотя еще в 1990 г. получало 72 г (в 1980 г. — 86 г, в 1985 г. — 77 г).(с)

Ничего бы и близко подобного в СССР не могло быть (ну не считая варианта с падением астероида или взрывом супервулкана) . Также как ни при каком режиме в СССР не могло бы быть веерных отключений за "неуплату" или замороженных городов. Так что -никакой катастрофы - раз уж ее не было на Кубе

 

"Ты лучше меня знаешь, как вести дело с американцами: главное, чтобы был мир" (Брежнев - Добрынину).

Так не по США бить а по южному вьетнаму...

А если США захотят ядерной войны они ее  и так начнут - тем более у нас с СРВ договор...

Изменено 18 Dec 2024 пользователем Владимир Станкович