Морской лев II ( в 1941 ).

[ясмин джакмич]

Ну , при хорошем противодействии уязвимо всё .

Ну правильно, будет как в комедии Быть или не быть (1942) Гитлер прикажет, выпрыгнут с бомбами на английские корабли без парашютов. Зачем нам камикадзе, будут divinewindеры.

[Crusader]

И - немцам незачем именно топить линкоры , повреждения они смогут нанести по любому - после чего британцам придётся убирать корабли из под удара , чтобы не добили . 

 Если под удар попадут "Нельсон" или "Родней" - то им может и "повреждений" хватить - они итак на ладан дышали. Команды на стоянках еле успевали течи в корпусе затыкать. Пара торпед и самые мощные линкоры британского флота на прощанье лишь взмахнут винтами.

 Кстати, может это неактуально, но для наглядности предлагаю списочек крупных кораблей противоборствующих сторон выложить.

Изменено 25 Nov 2017 пользователем Crusader

[Ярослав 2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion_(wargame) И дальше по ссылкам.   Так ход Морского Льва видели профессионалы,

Эта игра профессионалов относится к сентябрю 1940 . В АИ другое время , другие условия  . Дальнобойная артиллерия немцев - в игре за 1940 не учитывалась ; состояние немецкого флота - после норвежской операции в строю оставались 1 КТ , 1 КЛ , 4 ЭМ - но к лету 1941 в строю у немцев 4 ЛК , 5 КТ , 4 КЛ , 43 эсминца и миноносца .

Да и в самой игре недопонятен момент : на второй день высадки немцы отправляют второй эшелон , но тут в пролив входят 17 английских крейсеров и 57 ЭМ - и топят 65 % немецких плав.средств при собственных смешных потерях . Явно же , что немцы заметят подход английской армады и не будут отправлять свои конвои , когда их могут легко перехватить ; зайти в пролив английские корабли смогут - но сколько они там смогут находиться ? Немцы не захватили воздушное господство над проливом - но и англичанам его не захватить , они не предотвратят атаки на свои корабли . Ещё момент : в условиях игры говорится о минировании немцами подходов к участкам высадки - но английские корабли врываются с кавалерийской лихостью .  

Изменено 25 Nov 2017 пользователем Ярослав 2

[Crusader]

в условиях игры говорится о минировании немцами подходов к участкам высадки - но английские корабли врываются с кавалерийской лихостью .  

 Мотивация+прилив.

 Эскадра Циллиакса тоже шла в прилив по нашпигованному минами Ла-Маншу и подорвался только "Шарнгорст", но он по жизни проклятый корабль, так что не считается.

[Ярослав 2]

Эскадра Циллиакса тоже шла в прилив по нашпигованному минами Ла-Маншу и подорвался только "Шарнгорст"

Проход Цилиаксу готовили загодя , протраливали фарватеры - на что время требуется . И всё равно подрывы .

для наглядности предлагаю списочек крупных кораблей противоборствующих сторон выложить

Английские линейные корабли на апрель 1941 :

Средиземноморье ( ВМБ Александрия в Египте ) - 4 ЛК ( Уорспайт , Вэлиант , Бархем , Куин Элизабет ).

Ринаун в Гибралтаре .

Резолюшн и Малайя на ремонте ( после торпедных попаданий ) в США . 

Родней , Нельсон , Ривендж , Рамиллис , КДV , Принс оф Уэлс , Ройял Соверен , Худ , Рипалс  

- итого 9 штук  - кто стоит в Скапа , кто сопровождает конвои . Именно эти корабли могут принять участие в отражении высадки .  

[ясмин джакмич]

итого 9 штук - кто стоит в Скапа , кто сопровождает конвои . Именно эти корабли могут принять участие в отражении высадки .

Против 2-3 у немцев.

[Crusader]

Против 2-3 у немцев.

 Почему 2-3-х?

 "Бисмарк" - главное чудовище и пугало сея Гранд Флита - летом 1940 уже готов, Тирпиц будет готов к февралю 1941 и будет доделываться, на плаву, как тот же "Принц Уэльсский".

 "Щарнгорст" и "Гнейзенау" - тоже давно готовы.

 То есть - как-минимум, уже три.

 "Принц Уэльский" - доделывается на ходу. То есть - либо его выкидываем либо плюсуем немцам "Тирпиц".

 И тогда уже 3х8 или 4х9.

 "Нельсон" с апреля по май 1941 - докуется. Конечно, докование отменят если будет видно, что немцы готовят всерьёз вторжение, но тогда есть вероятность, что ему хватит и одной торпеды в неприкрытую бронёй .оконечность, чтобы выйти из боя.

 Далее, в Марокко стоит с июня 1940 года - недостроенный "Жан Бар". Если немцы проваливают в этой АИ более ранний аналог операции "Лила" - то можно попытаться отжать у нейтрального Марокко методом освящённых веками угроз, насилия и наглого шантажа - "Жан Бар" и доукомплектовав хотя бы по-минимуму, получить ещё один линкор, причём, с 8 15-дюймовыми орудиями и хорошей бронезащитой.

 Это уже 4х8 или 5х9.

 Если удаётся операция "Лила" - то счёт уже 7х8 или 8х9.

Если удаётся операция "Лила" - то счёт уже 7х8 или 8х9.

 Да даже если и 6х8 или 7х9 - уже можно смелО начинать, ИМХО.

[ясмин джакмич]

"Бисмарк" - главное чудовище и пугало сея Гранд Флита - летом 1940 уже готов, Тирпиц будет готов к февралю 1941 и будет доделываться, на плаву, как тот же "Принц Уэльсский". "Щарнгорст" и "Гнейзенау" - тоже давно готовы. То есть - как-минимум, уже три. "Принц Уэльский" - доделывается на ходу. То есть - либо его выкидываем либо плюсуем немцам "Тирпиц". И тогда уже 3х8 или 4х9. "Нельсон" с апреля по май 1941 - докуется. Конечно, докование отменят если будет видно, что немцы готовят всерьёз вторжение, но тогда есть вероятность, что ему хватит и одной торпеды в неприкрытую бронёй .оконечность, чтобы выйти из боя. Далее, в Марокко стоит с июня 1940 года - недостроенный "Жан Бар". Если немцы проваливают в этой АИ более ранний аналог операции "Лила" - то можно попытаться отжать у нейтрального Марокко методом освящённых веками угроз, насилия и наглого шантажа - "Жан Бар" и доукомплектовав хотя бы по-минимуму, получить ещё один линкор, причём, с 8 15-дюймовыми орудиями и хорошей бронезащитой. Это уже 4х8 или 5х9. Если удаётся операция "Лила" - то счёт уже 7х8 или 8х9.

Хлипко

[Voldi]

Если удаётся операция "Лила" - то счёт уже 7х8 или 8х9.

Да щас. Уже и бегом. У вас команды для них есть? Им время для освоения техники есть? Даже если немцы и итальянцы укомплектуют экипажи, то добавляйте месяца 3 как минимум, для освоения кораблей.

[vashu1]

Эта игра профессионалов относится к сентябрю 1940 . В АИ другое время , другие условия 

Именно. Успех десанта определяется в первую очередь тем как быстро будут подавлены сухопутные ВС. А теперь сравниваем британские сухопутные сорокового и сорок первого.

 

тут в пролив входят 17 английских крейсеров и 57 ЭМ

В вики чуть переврано.

 

http://mr-home.staff.shef.ac.uk/hobbies/seelowe.txt

Home Fleet had pulled out of air
range however, leaving the fight in the hands of 57 DDs
and 17 CAs plus MTBs. The Germans could put very little
surface strength against this. Waves of DDs and CAs 
entered the Channel, and although two were sunk by U-Boats,
they sank one U-Boat in return and did not stop. The German
flotilla at Le Havre put to sea (3 DD, 14 E-Boats) and at
dusk intercepted the British, but were wiped out, losing
all their DDs and 7 E-Boats.

...

at daylight 5th
destroyer flotilla found the barges still 10 miles off
the coast and tore them to shreds. The Luftwaffe in turn
committed all its remaining bombers, and the RAF responded
with 19 squadrons of fighters. The Germans disabled two
CAs and four DDs, but 65% of the barges were sunk.

 

Я лично понимаю так что перехват произвела лишь часть из выделенных эсминцев/крейсеров.

 

[Владимирович]

Не надо упираться в высадку, вопрос в обеспечении устойчивого снабжения, а для этого необходим порт и господство на море и в воздухе, чего нацисты весной 41-го обеспечить не могли, полагаю

[Doctor Haider]

А они у них к тому времени есть?

На вооружении с 1935 года.

Надо ведь их заранее покупать - их ещё ведь нужно привезти и освоить.

Не продадут, это секретное оружие. Немцы японцам тоже до войны не продавали ничего.

[Doctor Haider]

что если Испанию-таки раскачать на вступление в войну - то Великобритании будет,

оставьте испанцев в покое. у них гражданская война только-только закончилась

В МФГ прописан лучший вариант с французким флотом. Если французы будут сражаться против Британии 

в МФГ сильно преувеличена готовность французов сражаться вообще и против вчерашнего союзника в частности.

[Doctor Haider]

У нас все же АИ и задача понять как же зверушка по имени Морской Лев может жить

никак. Вариант - постройка флота и дальней авиации. Но флот не создается за 6 лет, а ресурсы у Германии ограничены. Будут стратегическая авиации и флот мощнее реала - не будет блицкригов на земле.

отчего немцы проглядели подготовку "Катапульты" и не встретили британцев как дорогих гостей - пикировщиками и торпедоносцами?

ээээ, но как, Холмс. черт побери? взгляните на карту хотя бы.

[Crusader]

Да щас. Уже и бегом. У вас команды для них есть? Им время для освоения техники есть? Даже если немцы и итальянцы укомплектуют экипажи, то добавляйте месяца 3 как минимум, для освоения кораблей.

  Разумеется, нет..)

ээээ, но как, Холмс. черт побери? взгляните на карту хотя бы.

Спасибо, уже понял, что сморозил чушь..)

[Temeluchas]

MFP немцы настроили 700 штук - и это гораздо более крупные единицы

MFP, зибели и пилабы не пересекаются по производственным мощностям вообще никак.

И, кстати, надо будет порыццо в Гренере,  на предмет "а реально ли 700?", а то вполне может получиться как с раумботами в нашей и англоязычной историографии - это не число построенных, а разница между минимальным и максимальным серийными номерами.

АИ приоритет больше - строят больше

"Ползунки" в реальной жизни, в отличие от всяких HoI. не работают.

Верфь, строящая MFP, на производство "Зибелей" и "пилабов" не перейдет, хоть ты задницу на британский флаг порви.

на 700 штук MFP людей нашлось

Больше, емнип, 160 в строю единовременно не было. И то это уже начало 1945 и эвакуация Восточной Пруссии с массовой мобилизацией всех гражданских, видевших море.

В 1941 для Германии такая мобилизация невозможна.

К тому же - какие ещё экипажи на пилабах и зибелях ?

Ну для начала - которые сумеют ориентироваться в море ночью без маяков.

Кстати , если бы таки немцы на это решились - сколько времени должны занят работы ?

Для Гнея - от года до двух. Для Шарля - неизвестно. Для него даже полного комплекта орудий не произвели.

не построены батареи для пушек - но сами то пушки давно есть

Во-первых, сомневаюсь, что есть.

Во-вторых, толку вам от лежащей на складе пушки. Собственно, установка под нее - нехилой сложности инженерное сооружение.

график производства орудий

Сходу сейчас не наковыряю. 

Впрочем, история железнодорожных 38-см "Зигфридов" вполне показательна. Прототип готов к 1939, в том же году заказ на 7 штук. Первые две Крупп сдал в 1942.

Так что можно смело считать, что свободных 38-см стволов нет

Немцы уже произвели много орудий к 1941

Да не особо.

28-см новых, например, помимо флотских 36 штук (с темпом выпуска порядка 4 штук в год) сделали аж 5 штук (и еще 2 в 1941)

стволы для уже имевшихся орудий - это по силам немецким производственным мощностям . 

Вот как раз со стволами у немцев и затык. Основа немецкой тяжелой артиллерии 24+см (как береговой, так и ж\д) - это стволы выпуска Первой Мировой на установках выпуска 30-х годов.

Реальные их раздумья в предвоенном планировании

В очень сильно предвоенном.

Уже к январю 1941 никаких мыслей "а вдруг янки не вмешаются" не было. Все раздумья свелись к "как именно устроить оборонительный периметр".

Хотя да , в этом отрывке нет , что англичане были повреждены огнём именно с зибелей .

Коллега, без привязки к датам подобные ремарки в мемуарах - это в принципе "нет".

Единственный эпизод, где английский эсминец у Тобрука серьезно пострадал от 88-мм - это эпичный британский обосрамс в операции "Соглашение" у Тобрука. Там да, "Сикх", пока стоял неподвижно и принимал сматывавшийся с пляжа десант, был обстрелян немецкими зенитками, а позднее затонул. Правда, стоит ли записывать его на счет зениток - большой вопрос. В это же время его с расстояния около 1800 метров окучивала итальянская 4-х орудийная батарея 6-дюймовок. А потом еще авиация добавила. 

Второй пострадавший в той операции ЭМ утопила авиация и на следующий день

В РИ у немцев имелось тогда 198 дивизий ?

Угум-с.

Он хотел, по крайней мере символически, подкрепить новое братство по оружию!

"Они же итальянцы, они просто соврут" (с).

Во-первых, "меня терзают смутные сомнения", учитывая, что, как наши, так и англоязычне источники с гениальной цитатой восходят к штабным играм 1974.

Во-вторых, на июнь 1940 "Морского льва" еще толком нет. И сие гениальное заявление если и было в реальности, то банально в уведомлении, что Италия таки сподобилась вступить в войну.

Ну и в-третьих, дуче тупо не мог на то время выделить 10 дивизий и 30 эскадрилий, так что вещать мог все, что угодно.

Побережье Дувра - не только скалы

А вот такие пляжи для тех же "штугов" - препятствие совершенно непреодолимое.  Союзникам на решение задачи "преодолеть танками пляж" потребовалось два года работы и опыт Дьеппа и ТО ТВД.

Немцы даже не заморачивались. Собственно, они до столь сложных частей планирования пока не дошли.

...летом 1942 года ....

Хотя физический ущерб, наносимый предприятиям, был незначителен, вынужденное прекращение работы на заводах вдоль маршрута полета каждого самолета вполне оправдывало затрачиваемые немцами усилия.

Т.е. когда других проблем не было - да, можно было и заморочиться с беспокоящими налетами. 

А что во время налетов на аэродромы, что во время "блица" действовал прямой приказ Даудинга - мелочи игнорировать.

Ходить могут , стрелять могут

Ходить могут с оговорками (для "Бисмарка" пришлось машинную команду "с бору по сосенке" соскребать, для "Тирпица" - вообще хз где брать пока). Стрелять пока не могут.

Британский ВМФ потерял в битве за Крит (исключительно от действий авиации): три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев.

Во-первых, авианосца у Крита не было. "Формидейбл" (со свой страшной дюжиной Фулмаров) свою бомбу получил на полпути от Карпатоса к Александрии, от соединения. в Критских событиях не участвовавшего. Да и сам в них вовлечен не был.

Во-вторых, при полном отсутствии противодействия, немцам для достижения результата потребовалось колупать корабли три дня. Причем попадания начались к исходу второго. Когда у англичан начали снаряды заканчиваться.

Здесь же противодействие будет. И далеко не 12  "Фулмаров".

Ещё раз - немцам не надо именно надрываться и топить прям все британские корабли , достаточно повреждать - чтобы британцы убирали их из зоны боя ( с подступов к плацдармам ).

А кто вам сказал, что они будут их убирать?  С тем же "Ривенджем" Командование Западных подходов натурально планировало "играть в "Ямато"" - сажать его на мель рядом с плацдармом. И радовать десант не только ГК, но и 102 и 152-мм подарками.

Помешать ему подойти вдоль английского побережья не получится.

Ну и не забываем, что "главные силы" побегут отнюдь не из Скапа, а из Розайта. который вдвое ближе. Собственно, не вижу причин не брать за основу реальные приготовления англичан в 1940. В РИ к сентябрю 1940 в Розайте сосредоточили 3 линкора, 2 легких крейсера, 3 крейсера ПВО и 12 ЭМ. 

Еще 1 крейсер и 12 эсминцев - в устье реки Тайн, 3 крейсера и 7 ЭМ - в устье реки Хамбер.

Еще 1 крейсер и 12 эсминцев - в устье Темзы. 

Ну и самое веселое - линкор, 4 крейсера и 60 эсминцев - уже в Канале. В том числе от 8 до 12 (численность менялась, само собой) - прямо в Дувре.

Постановка сколько-нибудь серьезных заграждений обещает быть очень веселым занятием.

Значит к утверждению Широкорада :  Установка 38-см орудий на батарее «Зигфрид» была произведена в июле-августе 1940 г. надо относиться осторожно ?

Угу. Первый пробный выстрел из одного орудия - январь 1942.

Капитальные ж/б сооружения в 15 подземных этажей с пятиметровой крышей надо строить года 1.5 .

Немцы таких и не строили. Бетонные казематы строили поверх уже имеющихся открытых установок. И собственно каземат там крайне примитивный (и большая часть срока - тупо ожидание, пока оно затвердеет).

От года до полутора - это просто монтаж щитовой открытой установки под 380-мм.

Открытые 305-мм кратно быстрее - месяца три. 240-мм - около полутора месяцев.

чтобы у британцев не было соблазна сунуться в Ла-Манш крупными кораблями.

Что у Гавра, что у Шербура англоамериканские корабли в 1944 особо страшных повреждений не получили.

Береговые батареи могут помешать кораблям подойти близко к берегу, но англичан у другого берега пролива они будут только нервировать.

Собственно, флотилия эсминцев стояла прямо в Дувре всю войну. Страшных потеирь не замечено.

накрывая какую-то площадь залпами , английские позиции на этой площади они разрушат

Да вы, батенька, оптимист, хе-хе.

Бетио. 16 406-мм, 12 356-мм, 18 203-мм, 24 152-мм и 75 127-мм орудий 3,5 часа обрабатывали в упор (Мэрилэнд вообще подходил на 2 мили к берегу) островок в 1,5 квадратных километра. Причем никакой вменяемой фортификации на островке не устроили. Полевые укрепления, причем идиотски спланированные. Ну и авиация еще около сотни тонн бомб завезла. В итоге - три дня кровавой бани.

Огонь ГК линкоров начал иметь реальный эффект когда янки стали расстреливать снаряды 356-406 мм эдак по 10-12 тысяч в месяц. Что больше, чем немецкое производство за войну

купить у джапов лонг ленсы

Учитывая, как японцы на сверхбольших дистанциях ими попадали. Ну 1 раз за весь "Лев" попадут. При большой удаче - 2.

У немцев была достаточно развитая транспортная авиация, поэтому снабжение войск можно было организовать с помощью транспортных самолётов. 

Эта транспортная авиация оказалась небоеспособной после французской кампании. 

Ну и "организовать снабжение войск" этой авиации не хватит. Ее не хватит даже на одну полноценную (а не десантную\аромобильную) пехотную дивизию.

 А если попустить, что немцы-таки умудрились захватить "Дюнкерк", "Страсбург" и прочий французский флот? 

География против - они на Средиземке.

Но если чудо случилось... У немцев начинается веселый квест

1. Где найти экипажи?  (Для Бисмарка в РИ пришлось машинную команду одалживать)

2. Как научить их этим пользоваться?

 

хороший шанс немцам даёт такой фактор , как способности английских штабов и командиров . Эти способности были весной 1941-го невысоки . Медленная реакция , неважное взаимодействие – между флотом и авиацией , авиацией и сухопутчиками

Коллега, эффективность штабов при проведении сухопутных операций на данном этапе не релевантна.

В пользу англичан играет то, что они хотя бы в общих чертах понимают, что надо делать. Немцы - нет. Десантные операции для немецкого командования - темный лес. 

Собственно, на фоне немецких потуг даже советские десантные операции выглядят вполне прилично. 

Совсем скинуть британцев с неба не получится . Просто британцы не смогут держать колпак авиаприкрытия над своими кораблями непрерывно всё время .

А здесь выбирайте - или вы подавляете прикрытие корабельной группировки, или прикрываете десант.

Т.е. пока вы пытаетесь разобрать с флотом - Bomber Command безнаказанно отводит душу на десанте. Включая химию.

Ме-323 - легко и непринуждённо поднимет лёгко-средний танк Pz 38(t)

Вот только первый полет 323-го - январь 1942

.Ме-321, который планер, не поднимет.

Ju-90 не хватает "мощи" - он мог таскать "гиганта" не более чем с 5 тоннами груза.

He-111Z (c которым Pz 38(t) в планере можно поднять только с помощью ракетных ускорителей) полетит только в ноябре 1941.

Можно, конечно, устроить цирк с буксировкой одного планера тремя Ме-110, но шансы не убиццо - примерно 50 на 50.

но тут в пролив входят 17 английских крейсеров и 57 ЭМ

57 ЭМ и 4 крейсера уже были в проливе. 

За 1 ночной переход еще добегает 3 линкора, 10 крейсеров и 43 ЭМ из портов восточного побережья (по Розайт включительно). В зависимости от порта - от 3 до 10 часов хода, т.е. в пределах ночного перехода.

Еще 3 крейсера и дюжина эсминцев за ночь подтянутся с Западных подходов (вплоть до Ливерпуля).

Так что немцам в ходе штабных игр еще подыграли.

Ещё момент : в условиях игры говорится о минировании немцами подходов к участкам высадки - но английские корабли врываются с кавалерийской лихостью .  

Серьезно заминировать фарватеры у британского побережья у немцев возможности нет

"Бисмарк" - главное чудовище и пугало сея Гранд Флита - летом 1940 уже готов

"Начал ходовые испытания" и "готов" - это две большие разницы.

Ну так, на минуточку - снарядные подъемники в "Бруно" и "Цезаре" были готовы 6 мая 1941.

Тирпиц будет готов к февралю 1941

См.предыдущий пункт +экипажа нет.

отжать у нейтрального Марокко методом освящённых веками угроз, насилия и наглого шантажа - "Жан Бар" и доукомплектовав хотя бы по-минимуму, получить ещё один линкор, причём, с 8 15-дюймовыми орудиями и хорошей бронезащитой.

Во-первых, всего с 4. 

Во-вторых, пытаться отжать линкор в Марокко = подарить его англичанам. Привет географии

 Да даже если и 6х8 или 7х9 - уже можно смелО начинать, ИМХО.

"Смело начинать" и Кригсмарине в одном предложении - это очень странно, коллега.

Немецкие тяжелые корабли всю войну стабильно начинали драпать от противника после первых попаданий. Без исключений. Даже "Бисмарк" в Датском проливе.

Изменено 27 Nov 2017 пользователем Temeluchas

[Crusader]

Во-первых, всего с 4. 

Я в курсе, что башня была только одна, да..)

Во-вторых, пытаться отжать линкор в Марокко = подарить его англичанам. Привет географии

 Писать в третьем часу ночи, видимо, всё же вредно - попутал Монако и Марокко -__-'

См.предыдущий пункт +экипажа нет.

 Да, я и не отрицал. А даже если и будет - то надо будет ещё освоить корабль, что не одномоментно.

 В общем,  я пытался достать ТС корабли как мог..)

[Некромант 1488]

В МФГ прописан лучший вариант с французким флотом. Если французы будут сражаться против Британии то шансы на успех высадки и поддержке десанта, пока сухопутники делают блицкриг - больше.

На 1941 год - малореально. Франции нужно много времени чтобы раскачатся на войну против своих бывших. У нас до 1942 -го года Франция воевала то в основном силами колониальных войск набранных в основном из туземцев и даже флот действовал очень осторожно (другое дело что для победы на Средирземке и этого достаточно там у англов все и в РИ на соплях держалось). А вот Лев требовал бы другого уровня участия. Кромке того и французский и италянский флоты находятся в Средеземном море и в Канал могут попасть только мимо миса Трафалгар что как бы намекают. 

[Илья123]

На 1941 год - малореально.

Ну тогда прописывать результатом - поражение Германии масштабов операции "Тайфун", а по технике - пол Сталинграда.

И интересный мир после!

[Некромант 1488]

Ну тогда прописывать результатом - поражение Германии масштабов операции "Тайфун", а по технике - пол Сталинграда. И интересный мир после!

ИМХО, для удачной высадки в Англии нужно найти способ закрить Канал для британского флота. Я вижу это в предвоенной подготовке.

1) Наличие хорошо натасканных частей морской авиации берегового базирования -бомбер  Ю-87 и торпедоносец Хэ-111, возможно истребитель сопровождения на базе Хэ-112, в количествах достаточных. В РИ планы были но Геринг неуделил этому достаточного внимания и как итог германские торапедоносцы очень сильно опаздали на войну.

2) Ещо до войны создать надежные взриватели торпед в принципе проблема с надежностю немецких взривателей было известно но на рапортов моряков до Норвежской операции и тем боле до войны необратили должное внимание.

3) Ещо до войны сконструировать и запустить в серию в дополнительно к большим шнелботам малых прибережных торпедных катеров и катеров - минзагов 

Kleine Schnellboote (K?sten-Minenleger) KM

4) Ещо до войны ввести для миноносцев, эсминцев и крупных кораблей 600мм торпеды, то есть продолжить совершенствовать свои 600-мм торпеды времен ПМВ. И японские 610-мм и французские 550-мм именно от туда и растет. 

Возможно ещо что но нечего фантастичного. 

Например при нормальных взривательях торпед потери англичан в Норвегии и вобше в 1939-1940 годы станут много больше РИ, например можно списать Нелсон вместе с Черчилем - читал в РИ 30 октября 1939 года У-56 как раз всадила 3 дефыективных торпеды. 

Вобше в дальнейшем канал блокируются бомбовими ударами по портам базирования британского флота, в сочетание с комбинированым применением минных заграждений, катеров, легких кораблей, авиации, берегових ТА и артилерии. И надо помнить что немцы могут себе позволить потерять в море 40-50 000 солдат и допустить уничтожение первих захватченных плацдармов если взамен исстребляются британский флот. Потом можно высадить повторных десантов. Если англичане применит химоружие (а они всерез готовились) то у немцев есть химоружие + трофейное французское так что имхо немцам в тот период выгодно чтобы англичане начали химическую войну. Потравят в первую очередь английских и французских гражданских. Потом после захвата Англии можно будут легально повесить некоторое количество британских политиков и военных. 

[Ярослав 2]

Немецкий флот :

ЛК - 4 ( Шарни, Гней ; Бисм , Тирп ( этот , видимо , всё же ограниченно готов ))

КТ - 5 ( Лютцов , Шеер ; Хиппер , Ойген , Зейдлиц ( этот - АИ ))

КЛ - 4

ЭМ - 14 ; миноносцев - 19 ; + трофейные миноносцы - 4 норвежских , 6 датских .

В АИ реквизиция датского флота даёт ещё 2 ББО , а также некоторое количество малых кораблей . Для демонстративных действий сойдут .

ВМС Дании

 

После окончания Первой мировой войны Дания уделяла мало внимания развитию своего флота, впрочем, как и остальных видов вооруженных сил. Финансовые затруднения, а также излишне оп­тимистичная вера в авторитет Лиги Наций привели к тому, что за весь межвоенный период флот пополнился лишь несколькими со­временными подводными лодками, миноносцами и тральщиками. Когда 9 апреля 1940 г. Германия вторглась на территорию датского королевства, оно попросту не было в состоянии оказать достойно­го сопротивления и благоразумно капитулировало. По соглашению между правительствами Дании и Германии королевский флот со­хранял номинальную свободу и независимость от оккупационных властей. Подобное положение, однако, сохранялось недолго — уже в феврале датчане были вынуждены уступить Кригсмарине в "ли­зинг" шесть современных миноносцев.

Трения между немецкими и датскими военными, незначительные поначалу, все возрастали и к 1943г. достигли опасного уровня. 29 августа 1943 г. оккупационные власти приступили к принудитель­ному разоружению датской армии, правда, морякам удалось избе­жать позора сдачи — почти все находящиеся в базах корабли были затоплены своими экипажами. Несколько судов предприняло по­пытку прорыва в нейтральную Швецию, но попасть туда удалось не всем — самый крупный корабль датского флота, броненосец "Niels Juel" после атаки герм, авиации выбросился на берег. До Швеции добрались лишь миноносец "Havkatten", тральщики MS-1, MS-7 и MS-8 и девять небольших патрульных катеров.

Хотя большую часть датского флота экипажи успели затопить, сделано это было в базах, и немцам удалось почти все мало-маль­ски пригодные корабли поднять и вновь ввести в строй.

 

Броненосцы береговой обороны

 

Броненосец береговой обороны "Niels Juel" — 1 единица

 

"Niels Juel" PC 21.9.1914 3.7.1918 5.1923 затоплен 29.8.1943

 

3800/4320 т; 90 x 16,3 x 5 м; 2 ПМУ, 4 ПК, 5500 л.с., 16 уз., 250 т (уголь) + 240 т (нефть), 6000 (9) миль. Бронирование: борт 195 мм на 50-мм тиковой подкладке + 13 мм корпус, палуба 55 мм, орудийные щиты 45 мм, рубка 170 мм. Эк. 310 — 369 чел. 10 х 1 — 150-мм/45, 2x1— 57-мм, 10x1— 20-мм зен., 14 зен. пул., 2 х 1 (подводные) — 457-мм ТА.

 

Достаточно оригинальный корабль, заложенный как классичес­кий броненосец береговой обороны, но достроенный с измененным составом вооружения, состоящим только из скорострельных ору­дий среднего калибра.

В соответствии с первоначальным проектом "Niels Juel" должен был стать увеличенной версией броненосца "Peder Skram" с бо­лее мощной артиллерией главного калибра (водоизмещение 3800/4100 т, два 305-мм орудия в одноорудийных башнях, восемь 120-мм скорострельных пушек в казематах и открытых одиночных установках и две 75-мм зенитки). Контракты на изготовление ар­тиллерии ГК и брони были размещены за границей (в Германии и США соответственно). Корабль заложили сразу после начала Пер­вой мировой войны, которая вскоре негативно повлияла на тем­пы строительства. Контрагентные поставки задерживались, а в случае с орудиями ГК оказались сорванными. Из Германии их так и не получили — сперва из-за загруженности собственными заказами, а после окончания войны — из-за запрета на изготовле­ние орудий калибром свыше 280 мм, наложенного Версальским до­говором. Достройка корабля долго оставалась под вопросом, и лишь в 1923 г. было решено ввести "Niels Juel" в строй с вооружением из 10 150-мм орудий производства шведской фирмы "Бофорс" в оди­ночных палубных установках. Более легкое вооружение позволило поднять высоту борта на один уровень, что существенно повысило мореходность "Niels Juel". В результате получилась необычная бое­вая единица с солидным бронированием, умеренной скоростью и вооружением легкого крейсера — эдакая "мореходная канонерская лодка". Сами датчане классифицировали получившийся гибрид как "artilleriskibet", то есть артиллерийский корабль.

В 1936 г. прошел ремонт, в ходе которого часть котлов переве­ли на нефтяное отопление, число 57-мм скорострелок сократи­лось с пяти до двух, установлены 20-мм зенитные автоматы и пулеметы.

"Niels Juel" 29.8.1943 предпринял попытку прорваться в нейт­ральную Швецию, но был атакован герм, авиацией и в конце кон­цов у Нюкёбинга на полном ходу посажен на мель. Впоследствии поднят немцами и введен в строй Кригсмарине под названием "Nordland". 3.5.1945 потоплен в Экенфёрде союзной авиацией.

 

Броненосец береговой обороны "Peder Skram" — 1 единица

 

"Peder Skram" ОС 25.4.1905 2.5.1908 1909 затоплен 29.8.1943

 

3494/3785 т; 87,4x15,7x5 м; 2 ПМУ, 6 ПК, 5400 л.с., 15,5 уз., 265 т угля, 2400 (9) миль. Бронирование: борт 195 мм на 100-мм тиковой подкладке + 19 мм корпус, палуба 45 — 65 мм, башни 195+15 + 15 мм, барбеты 190 мм, казематы 140 мм, рубка 190 мм. Эк. 275 чел. 2x1— 240-мм/43, 4x1 — 150-мм/50, 8x1— 75-мм, 2x1 — 37-мм, 2x2 — 20-мм зен., 2 зен. пул., 4x1 (подводные, 1 носовой, 2 бортовых и 1 кормовой) — 457-мм ТА.

 

Единственный сохранившийся к началу Второй мировой войны броненосец береговой обороны типа "Herluf Trolle". Серия из трех практически одинаковых кораблей была построена в 1899 — 1909 гг. Представляли собой низкобортные корабли с небольшим полубаком и броневым поясом по всей длине корпуса (за исключе­нием носовой оконечности). Между собой незначительно разли­чались размерами, маркой орудий ГК и типом брони (на "Peder Skram" стояла крупповская).

Однотипные "Herluf Trolle" и "Olfert Fischer" исключены из спис­ков флота в 1930-х гг.

"Peder Skram" до начала Второй мировой войны не проходил сколько-нибудь серьезной модернизации и его боевая ценность была незначительна. При этом корабль содержался в хорошем состоянии, что подтверждают проведенные летом 1939 г. пробеги на полной мощности, когда старый броненосец легко развил 15,9 уз. при 6000 л.с.

29.8.1943 корабль затоплен экипажем в Холмене, поднят нем­цами, отремонтирован и введен в строй Кригсмарине под назва­нием "Adler". В апреле 1945 г. потоплен во Фридрихсерте союз­ной авиацией. Поднят и сдан на слом в 1949 г.

 

Миноносцы

 

Миноносцы типа "Najaden" — 0 + 2 единицы

 

"Najaden" (ОС, 3.7.1942/17.3.1943/6.1947 — исключен в 1966),

"Nymfen" (ОС, 3.7.1942/22.6.1943/7.1947 — исключен в 1964)

 

782/890 т; 85/86,2x8,3x3,5 м; 2 ТЗА, 2 ПК, 24 000 л.с., 35 уз., 100 т нефти, 1600 (12) миль. Эк. 92 чел. 2x1 — 105-мм, 2x1— 40-мм, 6x1— 20-мм, 2x3 — 457-мм ТА, 2 БМ (18 ГБ), 60 мин.

 

Первые миноносцы датского флота, не уступающие своим за­рубежным современникам по размерам и вооружению. Проект разработан датским адмиралтейством. Корпус гладкопалубный. Все вооружение (кроме ТА и 20-мм автоматов "мадсен") произ­водства шведской фирмы "Бофорс".

Постройка этих кораблей была утверждена еще в 1939 г., однако вторжение герм, войск весной 1940 г. и фактическая оккупация стра­ны отодвинули закладку на два года — до середины 1942 г. Год спустя миноносцы спустили на воду, но почти сразу после этого темп строительства заметно снизился — после августа 1943 г. ре­жим оккупации ужесточился и датчане сознательно тормозили работы, опасаясь, что сразу после достройки "Najaden" и "Nymfen" окажутся в составе Кригсмарине. Корабли вступили в строй лишь через два года после окончания войны — уже под новыми назва­ниями — в 1945 г. "Najaden" переименовали в "Willemoes", a "Nymfen" — в "Huitfeld". Вместо предусмотренных проектом 533-мм ТА, которые так и не были изготовлены, миноносцы временно во­оружили 457-мм ТА, ранее стоявшими на типе "Dragen". 533-мм ТА "Willemoes" и "Huitfeld" получили к 1951 г., тогда же часть 20-мм ав­томатов сняли, а число 40-мм "бофорсов" довели до трех.

 

Миноносцы типов "Dragen" и "Glenten" — 6 единиц

 

Серия "Dragen": "Dragen" (T-1, ОС, н.д./8.11.1929/15.7.1930 — 5.2.1941 передан Германии),

                            "Hvalen" (T-2, ОС, н.д./13.6.1930/7.1931 — 5.2.1941 передан Германии),

                            "Laxen" (Т-3, ОС, н.д./28.11.1930/7.1931— 5.2.1941 передан Германии)

Серия "Glenten": "Glenten" (T-4, ОС, н.д./б. 1.1933/6.1933 — 5.2.1941 передан Германии),

                             "Hogen" (Т-5, ОС, н.д./20.10.1933/7.1934 —5.2.1941 передан Германии),

                             "Urnen" (T-6, ОС, н.д./19.10.1934/7.1935 — 5.2.1941 передан Германии)

 

290/335 т; 59,6/61x6x2,3 м; 2 ТЗА, 2 ПК, 6000 л.с., 40 т нефти, 27,5 уз. Эк. 46 чел. 2x1 — 75-мм/40 (на кораблях серии "Dragen") или 2x1 — 87-мм/50 (на кораблях серии "Glenten"), 2 — 20-мм, 2 пул., 2 х 3 (на кораблях серии "Dragen") или 2 х 2 (на кораблях серии "Glenten") и 2 х 1 — 457-мм ТА, 2 БМ (на кораблях серии "Glenten").

 

Миноносцы типов "Dragen" и "Glenten" оказались единственны­ми относительно современными надводными кораблями, попол­нившими флот Дании в межвоенный период. Предназначались, в первую очередь, для обороны побережья, что и предопределило их небольшие размеры — общую черту, характеризующую скан­динавские корабли.

Проект разработан датским адмиралтейством, при этом до оп­ределенной степени использовался опыт постройки и эксплуата­ции турбинных миноносцев типа "Soridderen" (1911 г., 240 т, проект английской фирмы "Ярроу"). Строились двумя сериями по три еди­ницы с перерывом в несколько лет и различались только составом вооружения.

Для своего водоизмещения новые датские миноносцы были очень сильно вооружены: два 75-мм орудия, два трехтрубных поворот­ных ТА на верхней палубе и еще два неподвижных однотрубных ТА в носу. Отчасти многочисленность ТА сводилась на нет их ма­лым калибром — 457 мм, но в датском флоте он все еще оставал­ся стандартным (решение о переходе на общепринятые 533-мм торпеды последовало лишь в 1939 г., когда была утверждена по­стройка первых полноценных мм типа "Najaden"). На кораблях 2-й серии калибр артиллерии повысили до 87-мм. Для компенсации возросшего "верхнего" веса палубные ТА выполнили не трех-, а двухтрубными.

После капитуляции Дании в апреле 1940 г. все шесть минонос­цев вывели в резерв и разоружили. 5.4.1941 в соответствии с до­говоренностью между правительствами Германии и Дании эти ко­рабли передали Кригсмарине в разоруженном состоянии в "лизинг" для использования в качестве торпедоловов. В 1942 г. "Dragen", "Hvalen", "Laxen", "Hogen", "Ornen" и "Glenten" получили наимено­вания TFA-3, TFA-5, TFA-6, TFA-1, TFA-2 и TFA-4 соответственно.

TFA-3 (б. "Dragen") погиб при подрыве на мине 14.5.1945.

TFA-1 (б. "Hogen"), TFA-2 (б. "Ornen") и TFA-4 (б. "Glenten"), TFA-5 (б. "Hvalen") и TFA-6 (б. "Laxen") 14.6.1945 тяжело повреждены в Фленсбург-фьорде при взрыве транспорта боеприпасов "Donau". He восстанавливались.

Начало строительства значительно более крупных кораблей типа "Najaden" не означало, что датское адмиралтейство отказалось от дальнейшего развития типа прибрежного миноносца. В 1941 г., пос­ле того как все шесть кораблей типов "Dragen" и "Glenten" оказа­лись в составе Кригсмарине, было принято решение о постройке такого же числа миноносцев для их замены. Основное отличие от прототипа заключалось в переходе с паротурбинной на дизель­ную ЭУ и отказе от 76- и 87-мм орудий в пользу зенитных автома­тов. Во внешнем виде наиболее заметным изменением стало со­кращение числа труб с двух до одной.

 

398 (нормальное)/402 т; 63,9x6,4x2,3 м; 2 диз., 6900 л.с., 29,4 уз., 445 (29,4) миль. Эк. 70 чел. 1 х 1 и 1 х 2 — 37-мм, 2 — 3x1— 20-мм, 2x3 — 457-мм ТА, 2 БМ, 2 БС (21 ГБ), 35 — 40 мин.

 

В августе 1943 г., всего за несколько дней до полной оккупации страны и разоружения датской армии, на адмиралтейской верфи в Копенгагене (ОС) произошла закладка первых трех миноносцев типа "Krieger" ("Krieger", "Krabbe" и "Bille"). Ни один из них до кон­ца войны на воду так и не спустили. Закладка второй серии ко­раблей этого типа также произошла после 1945 г., а вступила в строй вся шестерка в 1948 — 1950 гг.

 

Миноносцы типа "Springeren" — 10 единиц

 

Миноносцы: "Makrelen" (R-2, ОС, 1917/30.1.1918/1918— затоплен 29.8.1943),

                       "Nordkaperen" (R-3, ОС, н.д./ 16.3.1918/1918 — затоп­лен 29.8.1943),

                       "Havkatten" (R-4, ОС, 15.11.1918/3.5.1919/5.1920 — в августе 1943 г. интернирован в Швеции),

                       "Saelen" (R-5, ОС, 1919/ 30.9.1919/6.1920 — затоплен 29.8.1943)

Тральщики: "Springeren" (S-1, ОС, 1.4.1916/8.7.1916/2.1917 —в ав­густе 1943 г. захвачен Германией),

                      "Storen" (S-2, ОС, 1916/5.8.1916/ 4.1917 — исключен в 1940),

                      "Soridderen" (S-3, ОС, 12.4.1916/ 9.9.1916/5.1917 — в августе 1943 захвачен Германией),

                      "Sohunden" (S-4, ОС, 1916/6.1.1917/1917 —исключен в 1940),

                      "Havornen" (S-5, ОС, 1916/16.2.1917/1917 — затоплен 29.8.1943),

                      "Narhvalen" (S-6, ОС, н.д./4.4.1917/1917 — в августе 1943 захвачен Германией)

 

109 (станд.) т; 38,5x4,3x2,6 м; 1 ПМ, 2 ПК, 2000 л.с., 24,3 уз. 15 т угля, 425 (14) миль. Эк. 24 чел. 2x1 — 57-мм, 2 (1 поворотный палубный и 1 неподвижный носовой) — 457-мм ТА. На "Springeren", "Sturen", "Soridderen" , "Sohunden", "Havornen" и "Narhvalen" палубный ТА снят, корабли несли тральное оборудование.

 

Проект разработан датским адмиралтейством на основе черте­жей построенного по лицензии французской фирмы "Норман" ми­ноносца "Ormen"(1907 г., 97 т). К моменту своего создания проект устарел, но благодаря невысокой стоимости постройки серия ока­залась крупной и насчитывала 10 единиц.

В 1928 — 1929 гг. шесть единиц ("Springeren", "Storen", "Soridderen" , "Sohunden", "Havornen" и "Narhvalen") перекласси­фицировали в тральщики и оснастили тральным оборудованием, для чего пришлось демонтировать с кораблей палубные ТА.

"Havornen" до 1938 г. назывался "Havhesten", "Soridderen" до 1937 г. — "Soloven", в 1943 г. переименован в "Hajen".

"Storen" и "Sohunden" исключены из списков флота в 1940 г.

"Springeren" затонул 18.6.1940. Поднят, отремонтирован и во­шел в строй 21.4.1943.

"Havornen", "Makrelen", "Nordkaperen" и "Saelen" затоплены эки­пажами в Копенгагене 29.8.1943 во избежание захвата немцами.

"Havkatten" в августе 1943 г. интернирован в Швеции. В 1945 г. возвращен Дании, исключен из списков флота в 1948 г.

"Narhvalen", "Hajen" и "Springeren" в августе 1943 захвачены Гер­манией. В 1945 г. возвращены Дании и в 1946 — 1949 гг. исключе­ны из списков флота.

 

Миноносец "Hvalrossen" — 1 единица

 

"Hvalrossen" (P-1, ОС, н.д./31.3.1913/1913 — затоплен 29.8.1943)

 

169/182 (нормальное) т; 45,2x5,2x2,1 м; 2 ПМ, 2 ПК, 3487 л.с., 26,3 уз., 29 т угля, 685 (14) миль. Эк. 31 чел. 1x1 — 75-мм/30, 1 пул., 4 (1х2и1х1 палубный поворотный и 1х1 носовой неподвижный) — 457-мм ТА.

 

Серия из трех мм. Проект разработан датским адмиралтейством.

До Второй мировой войны дожил только "Hvalrossen", в 1929 г. переклассифицированный в патрульный корабль. Два других ми­ноносца этого типа исключены из списков флота в 1932 г.

По некоторым сведениям, носовой неподвижный ТА к началу Второй мировой войны был демонтирован.

Затоплен экипажем в Копенгагене 29.8.1943 во избежание за­хвата немцами. Впоследствии поднят последними, но в ходе спа­сательных работ корпус корабля надломился и его восстановле­ние признали нецелесообразным.

 

Подводные лодки

 

Подводные лодки типа "Havmanden" (тип "Н") — 4 единицы

 

"Havmanden" (H-1, ОС, 22.8.1936/19.6.1937/10.1938 — затоплена 29.8.1943),

"Havfruen" (H-2, ОС, 12.9.1936/6.11.1937/5.1939 — затоп­лена 29.8.1943),

"Havkalen" (Н-3, ОС, 13.11.1936/3.3.1938/7.1939 — затоплена 29.8.1943),

"Havhesten" (H-4, ОС, 15.6.1939/11.7.1940/ 9.1942 — затоплена 29.8.1943)

 

Надводное — 320/335 т, подводное — 407 т; 47,5x4,7x2,8 м; 2 диз./2 ЭД, 1200/ 450 л.с., 15,3/7,2 уз. Эк. 25 чел. 5 х 1 (3 носовых и 2 кормовых) — 457-мм ТА, 1 — 2x1 — 40-мм, 2 пул.

 

Проект датского адмиралтейства. Постройка пятой ПЛ этого типа, Н-5, отменена после германского вторжения в 1940 г.

Первоначально имели по два 40-мм автомата, к 1940 г. один из них снят.

Все четыре ПЛ затоплены экипажами 29.8.1943 в Копенгагене.

 

Подводные лодки типа "Daphne" (тип "D") — 2 единицы

 

"Daphne" (D-1, ОС, 4.11.1923/9.12.1925/10.1926 — затоплена 29.8.1943),

"Dryaden" (D-2, ОС, 19.12.1924/3.6.1926/9.1927 —затоп­лена 29.8.1943)

 

Надводное — 300/308 т, подводное — 381 т; 49,1x5,2x2,5 м; 2 диз./2 ЭД, 900/ 400 л.с., 13,4/6,8 уз. Эк. 24 чел. 6 х 1 (4 носовых и 2 кормовых) — 457-мм ТА, 1x1 — 75-мм/35, 1x1 — 20-мм зен.

 

Проект разработан датским адмиралтейством на основе ПЛ пре­дыдущего типа, но с более совершенными обводами корпуса и иным расположением ТА.

Обе ПЛ затоплены экипажами 29.8.1943 в Копенгагене.

 

Подводные лодки типа "Rota" (тип "С") — 3 единицы

 

"Bellona" (C-2, ОС, 29.6.1917/14.3.1919/1920 — затоплена 29.8.1943),

"Flora" (С-3, ОС, 30.8.1918/23.4.1920/1.1922—затоплена 29.8.1943),

"Rota" (С-1, ОС, 31.3.1917/16.8.1918/9.1920 — затоплена 29.8.1943)

 

Надводное — 290/301 т, подводное — 369 т; 47,5x4,8x2,7 м; 2 диз./2 ЭД, 900/640 л.с., 14,2/10,5 уз., 12 т соляра. Эк. 24 чел. 4х1 (3 носовых и 1 кормовой) — 457-мм ТА, 1x1 — 57-мм зен.

 

Проектирование лодок этого типа велось датским адмиралтей­ством на основе американских ПЛ фирмы "Голланд", но с рядом оригинальных технических решений. На них было применено оригинальное расположение ТА: три в носу (один над другим) и один — в корме, причем последний выпускал торпеду под углом вверх. На головной ПЛ проходил испытания палубный ТА, рас­положенный перед рубкой, но его конструкция оказалась неудач­ной: с "Rota" его сняли, а на двух других лодках не устанавлива­ли. Конструкция — однокорпусная. Все три ПЛ затоплены экипажами 29.8.1943 в Копенгагене.

 

Подводные лодки типа "Galathea" (тип "В") — 3 единицы

 

"Galathea" (B-12, ОС, 1915/15.4.1916/1.1917 — затоплена 29.8.1943),

"Ran" (B-9, ОС, 1915/30.3.1915/10.1915 — затоплена 29.8.1943),

"Triton" (В-10, ОС, 1915/29.7.1915/3.1916 — затоплена 29.8.1943)

 

Надводное — 177/185 т, подводное — 235 т; 40,6x3,7x2,4 м; 1 диз. /1 ЭД, 450/ 340 л.с., 13,5/9,8 уз., 8 т соляра. Эк. 14 чел. 3 х 1 (2 носовых и 1 кормовой) — 457-мм ТА, 1x1 — 57-мм зен.

 

Дальнейшее развитие ПЛ типа "Havmanden" (164/204 т), спро­ектированной на верфи Уайтхеда (Австро-Венгрия). Отличались большими размерами и увеличенным до трех числом ТА. Конст­рукция — однокорпусная. Интересной особенностью стало расположение третьего, кормового, ТА в палубной надстройке позади рубки.

Планировалась постройка шести лодок этого типа, но в строй введены только пять.

Две лодки исключены из списков флота в 1933 г.

Три остальные в 1940 г. выведены в резерв. 29.8.1943 затопле­ны экипажами в Копенгагене.

 

Патрульные корабли

 

Патрульные корабли разных типов — 6 единиц

 

"Beskytteren" (ОС, н.д./7.6.1900/н.д. — захвачен Германией в авгус­те 1943),

"Freja" (ОС, 23.8.1938/22.12.1938/4.1939 —захвачен Герма­нией в августе 1943),

"Hejmdal" (ОС, 27.7.1934/1.2.1935/5.1935 — за­топлен 29.8.1943),

"Hvidbjornen" (ОС, 29.2.1928/27.12.1928/5.1929 — затоплен 29.8.1943),

"Ingolf" (ОС, 30.1.1930/23.9.193323.4.1934 — захвачен Германией в августе 1943),

"Islands Falk" (HS, н.д./22.1.1906/ 1907 — захвачен Германией в августе 1943)

 

"Beskytteren": 415 (станд.) т; 43,4x7,6x3,8 м; ПМ, ПК, 625 л.с., 11 уз., 1200 (10) миль. Эк. 47 чел. 1 х 1 — 57-мм/44, 2 — 47-мм.

"Freja": 342 (станд.) т; 40,9x7,7x2,2 м; 1 ПМ, 1 ПК, 255 л.с., 10,5 уз., 15 т нефти, 700 миль. Эк. 40 чел. 2x1 — 75-мм, 2x1 — 20-мм.

"Hejmdal": 705/825 т; 53,3x9,2x3,6 м; 1 ПМ, 2 ПК, 800 л.с., 12,5 уз., 100 т нефти, 4000 (12) миль. Эк. 40 — 49 чел. 2 х 1 — 75-мм/55, 2x2 — 20-мм, 2 пул.

"Hvidbjornen": 1050 (станд.) т; 63,2x9,7x5,2 м; 1 ПМ, 1 ПК, 1800 л.с., 14,5 уз., 140 т нефти, 3300 (12) миль. Эк. 58 чел. 2x1 — 87-мм/40, 2 пул., 1 гидросамолет.

"Ingolf": 1180 (станд.) т; 68,8x10,8x4,8 м; 1 ПМ, 2 ПК, 2935 л.с., 16,2 уз., 170 т нефти, 6000 (11) миль. Эк. 66 чел. 2x1 — 120-мм/45, 2x1— 57-мм/44, 2x1 — 20-мм, 2 пул., 1 гидросамолет.

"Islands Falk": 730 (станд.) т; 56x8,9x5,2 м; ПМ, ПК, 1100 л.с., 13 уз. Эк. 63 чел. 2 х 1 — 75-мм/55, 2 х 1 — 47-мм/44.

 

Пожалуй, единственными кораблями датского флота, предназна­ченными для действия не вблизи своих берегов, а в открытом море, оказались патрульные корабли охраны рыболовства, хотя, безуслов­но, считать их полноценными боевыми единицами трудно, да и очень уж это была разномастная компания: гигантский, по меркам датско­го флота, "Ingolf водоизмещением свыше 1000 т, вооруженный 120-мм орудиями и несущий на борту гидросамолет, и маленький 80-т "Ternen" с 37-мм пушкой. Относительно крупных судов (водоиз­мещением свыше 300 т) насчитывалось 6 ("Beskytteren", "Islands Falk", "Freja", "Hejmdal", "Hvidbjornen" и "Ingolf).

"Islands Falk" захвачен немцами 29.8.1943 в Холмене. К этому мо­менту корабль уже несколько месяцев стоял в резерве без экипажа.

"Hejmdal" затоплен 29.8.1943 в Хольмене своим экипажем. Позд­нее поднят немцами, переименован в "Nerger" и 1.3.1944 вошел в состав Кригсмарине.

"Beskytteren" и "Freja" захвачены немцами в августе 1943 г. в Копенгагене. "Freja" вошел в состав Кригсмарине 1.11.1943 под названием "Sudpol", но через год ему вернули старое название.

"Ingolf 29.8.1943 был захвачен немцами в прол. Большой Бельт и вошел в строй Кригсмарине под названием "Sleipner".

"Hvidbjornen" затоплен экипажем в прол. Большой Бельт 29.8.1943. Поднят немцами, отремонтирован и вошел в строй под названием "Dorsch".

 

Минные заградители и тральщики

 

Минные заградители разных типов — 7 единиц

 

"Henrik Gerner" (ОС, 12.4.1927/4.1.1928/1928 — затоплен 29.8.1943),

"Laaland" (ОС, 1940/18.4.1941/8.1941 —затоплен 29.8.1943),

"Lougen" (О, 1940/14.3.1941/6.1941 — затоплен 29.8.1943),

"Lindormen" (ОС, 1939/30.3.1940/11.1940 —затоплен 29.8.1943),

"Lessen" (ОС, 5.1.1910/ 5.10.1910/13.7.1911 — затоплен 29.8.1943),

"Kvintus" (ОС, 1916/ 16.2.1917/1917 — затоплен 29.8.1943),

"Sixtus" (О, 1918/21.12.1918/ 1919 — затоплен 29.8.1943)

 

"Henrik Gerner": 463 (станд.) т; 49x6,2x2,4 м; 2 диз., 900 л.с., 13,2 уз., 45 т нефти. Эк. 45 чел. 2x1 — 75-мм/55, 2 пул., 80 мин.

"Kvintus" и "Sixtus": 186 (станд.) т; 27x6,3x2 м; 2 диз., 300 л.с., 8 уз. Эк. 26 чел. 2 х 1 — 37-мм/38, 60 мин.

"Laaland" и "Lougen": 257 (станд.) т; 34,2x6,6x2,2 м; 2 диз., 350 л.с., 1655 (11) миль, 11 уз. Эк. 32 чел. 2x1 — 20-мм, 18 мин.

"Lindormen": 600/645 т; 53,5x8,8x2,4 м; 2 ПМ, 2 ПК, 13,9 уз., 35 т нефти, 663 (13,9) миль. Эк. 66 чел. 2 х 1 — 75-мм, 3x1— 20-мм, 2 пул., 138 мин.

"Lessen": 640 (станд.) т; 48,6x8,5x3,1 м; 2 ПМ, 2(?)ПК, 900 л.с., 12,5 уз., 44 т угля. Эк. 62 чел. 2x1 — 75-мм/55, 2 пул., 175 мин.

 

В планах обороны страны постановке минных заграждений в прибрежных водах отводилась большая роль, однако накануне вторжения Германии в Данию флот последней имел в своем со­ставе всего четыре минных заградителя — "Lossen", "Henrik Gerner" (служил также плавбазой ПЛ) и два небольших однотип­ных "Kvintus" (б. "Minekran №V") и "Sixtus" (б. "Minekran №VI"). Еще один корабль — "Lindormen" — находился в постройке. После ок­купации страны германскими войсками датский флот, сохранив­ший номинальную независимость, заложил еще два небольших минных заградителя типа "Lougen", являвшихся по сути развити­ем минзагов типа "Minekran". Все перечисленные минные загра­дители представляли собой небольшие корабли и не предназна­чались для постановки наступательных минных полей.

Все минзаги затоплены экипажами 29.8.1943 в Холмене во из­бежание захвата немцами. Тем не менее, последние смогли под­нять затопленные корабли, и большую часть в 1943 — 1944 гг. ввели в состав Кригсмарине (кроме "Laaland" и "Lougen").

"Henrik Gerner" переименовали в "Prenzlau", "Lindormen" — в VS-1401 (впоследствии V-1601). В то же время "Lossen" сохранил свое старое имя. Под какими названиями числились у немцев "Kvintus" и "Sixtus", неизвестно.

 

Тральщики типа "Soloven" — 6 единиц

 

"Soloven" (M-1, ОС, н.д./3.12.1938/7.1939 — захвачен Германией в августе 1943),

"Sobjornen" (M-2, ОС, н.д./16.2.1938/9.1939 — затоп­лен 29.8.1943),

"Soulven" (M-3, ОС, н.д.Л 8.7.1939/6.1940 — затоплен 29.8.1943),

"Soridderen" (M-4, ОС, н.д./11.4.1942/7.1942 — захвачен Германией в августе 1943),

"Sohesten" (М-5, ОС, н.д./30.4.1942/ 9.1942 — захвачен Германией в августе 1943),

"Sohunden" (M-6, ОС, н.д./15.5.1942/11.1942 — затоплен 29.8.1943)

 

270/304 т; 53,5x6,4x2 м; 1 ТЗА, 1 ПК, 2200 л.с., 19,5 уз., 30 т нефти, 510 (19,5) миль. Эк. 48 чел. 1 — 2x1 — 75-мм/55, 2x1 — 20-мм, 4 пул., 30 мин., 2 БМ.

 

Первые современные тральщики датского флота специализи­рованной постройки. Могли также выступать в роли минных за­градителей.

"Sobjornen", "Soulven" и "Sohunden" затоплены в Хольмене 29.8.1943. Подняты немцами, но в строй Кригсмарине вошел толь­ко "Sohunden" под названием МА-6 (позднее Vs-1204 и Vs-66). В мае 1945 г. возвращен Дании.

"Sohesten", "Soloven", "Soridderen" захвачены немцами 29.8.1943 и под названиями МА-5 (позднее Vs-1203 и Vs-65), MA-1 и МА-4 (позднее Vs-1202 и Vs-64), соответственно, вошли в строй Кригс­марине. В мае 1945 г. возвращены Дании.

 

Тральщики типа MS — 10 единиц

 

MS-1 — MS-10. Спущены на воду в апреле — августе и вошли в строй в июле — ноябре 1941 г.

74 (станд.) т; 24,4x4,6x1,5 м; 1 диз., 250 л.с., 11 уз. Эк. 11 чел. 1x1 — 20-мм.

 

MS-4 затоплен экипажем в Хольмене 29.8.1943. MS-1, MS-7 и MS-9 29.8.1943 интернированы в Швеции. MS-2, MS-3, MS-5, MS-6, MS-8 и MS-10 захвачены немцами 29.8.1943, в мае 1945 г. возвращены Дании.

+ 2 броненосца 

+ корабли ПВО

Плавучие зенитные батареи типа "Arcona" — 2 единицы

 

"Arcona" (We,1901/22.10.1902/12.5.1903—затоплена 5.1945), "Medusa" (We, 1900/5.12.1900/26.7.1901 —затоплена 5.1945).

 

Полное — 3100 т; 105x12,4x5,7 м. Броня: палуба 20 мм. Вооружение: 5x1 — 105-мм/ 65, 2x1 — 40-мм/56, 2x1 — 37-мм/83,6 — 20-мм/65.

 

Бывшие бронепалубные крейсера кайзеровского флота, оставлен­ные в строю по Версальскому договору. В 1923 — 1924 гг. выведены из состава флота, впоследствии превращены в блокшивы, ПМ и ПК при этом снимались. В 1940 г. переоборудованы в плавучие зенитные батареи. Надстройки практически полностью демонтированы, установле­ны новое вооружение и приборы управления огнем; впоследствии уста­новлена РЛС "Wurzberg". Вступили в строй в качестве плавбатарей: "Arcona" — 27.5.1940, "Medusa" — в июле 1940 г. Обе затоплены в Вильгельмсхафене в мае 1945 г.; в 1948 — 1949 гг. подняты и сданы на слом.

 

Плавучие зенитные батареи типа "Nimphe" — 2 единицы

 

"Nimphe" (б. "Harald Haarfagre", Ar, 1896/4.1.1897/1898 —слом в 1945),

"Thetis" (б. "Tordenskjold", Ar, 1896/18.3.1897/1898 — возвращен Нор­вегии в 1945).

 

Нормальное — 3858 т; 92,85x14,8x5,4 м; 2 ПМ, 3 ПК, 4500 л.с.; 14 уз; 540 т угля; 5000 (10) миль. Броня: пояс 203 — 76 мм, траверзы 203 мм, палуба 37 (скосы 51) мм. Вооружение: 7x1 — 105-мм/65, 2x1 — 40-мм/56, 2x4 и 1x1 — 20-мм/65.

 

Бывшие норв. броненосцы береговой обороны. 9.4.1940 захвачены герм, войсками в Хортене, где находились на консервации. Переобору­дованы в плавучие зенитные батареи в Хортене, вступили в строй герм, флота 1.2.1941. Использовались для ПВО якорных стоянок флота; на­пример, "Thetis" обеспечивал базирование ЛК "Tirpitz" в Каа-фьорде.

"Nimphe" в мае 1945 г. поврежден брит, авиацией в Свольваэре, вы­бросился на берег, в конце года разобран. "Thetis" возвращен Норве­гии, слом в 1947 г.

 

Плавучие зенитные батареи типа "Ariadne" — 2 единицы

 

"Ariadne" (6. "Vliereede", ND, 1900/7.6.1902/5.1.1904 —возвращен Ни­дерландам в 1945),

"Undine" (б. "Ijmuiden", ND, 1900/22.9.1906/ 22.4.1908 — возвращен Нидерландам в 1945).

 

Полное—4371 т ("Ariadne"); 96,62 ("Ariadne") или 100,78 ("Undine") x15,19x5,8 м. Броня: пояс 152 — 102 мм, палуба — 52 мм. Вооружение: 6x1 — 105-мм/65,2x2 — 40-мм/56, 4x4 и 1x1 — 20-мм/65.

 

Бывшие голланд. броненосцы береговой обороны "Hertog Hendrik" и "Jacob van Heemskerck" (переименованы в "Vliereede" и "Ijmuiden" в 1939 г.). "Ijmuiden" 14.5.1940 затоплен в Эймейдене, 16.7.1940 поднят герм, спасателями и в марте 1941 г. отбуксирован в Киль. "Vliereede" 14.5.1940 захвачен герм, войсками в Эймейдене, 22.6.1940 потоплен брит, авиацией, поднят в октябре 1940 г. и отбуксирован в Киль.

В 1941 — 1943 гг. переоборудованы в плавучие зенитные батареи. Надстройки практически полностью срезали, установили новое во­оружение и приборы управления огнем с РЛС "Wurzberg". Силовую установку демонтировали, оставили только ПК для питания генера­торов и бытовых нужд. Несколько различались между собой разме­рами и расположением надстроек.

После войны возвращены Нидерландам, слом в 1969 — 1974 гг.

 

Плавучая зенитная батарея "Niobe" — 1 единица

 

"Niobe" (б. "Gelderland", WF, 1898/28.9.1898/16.7.1900 —погиб 16.7.1944)

 

Нормальное — 3512 т; 94,7x14,8x5,4 м; 2 ПМ, 12 ПК, 9750 л.с.; 16 уз; 830 т угля, 4500 (10) миль. Броня: палуба 51 мм. 8x1 — 105-мм/65, 4x1 — 40-мм/56,4x4 — 20-мм/65.

 

Бывший голланд. бронепалубный крейсер. Уже исключенный из спис­ков флота (24.8.1939) корабль захвачен герм, войсками в Ден Хелдере в мае 1940 г. В 1941 — 1944 гг. переоборудован в плавучую зенитную батарею — работы велись на верфи "Giessen & Zonen" в Кримпене, затем "Schichau" в Эльбинге. Установлена РЛС "Wurzberg". В отличие от кораблей типа "Ariadne", сохранил силовую установку и мог разви­вать около 15 уз. Вступил в строй герм, флота 1.3.1944 как "Niobe".

16.7.1944 потоплен сов. авиацией в Котке.

Изменено 28 Nov 2017 пользователем Ярослав 2

[Ярослав 2]

Против 2-3 у немцев

Бои своих линкоров против английских немцы явно планировать не будут . Шарн и Гней для этого просто не предназначены , по Тирпу вопросы по готовности . Да и боятся очень немцы за свои линкоры . Их у них мало , у англичан много .

Хотя , если не где-то в океане , а вблизи своих баз ( => поддержка других сил + возможность быстро довести повреждённый корабль до ремдоков ) - тогда бой линкоров немцы вполне могут и принять , а то и навязать .

Против английских линкоров предназначены другие средства : дальнобойная артиллерия - её группировка тянет на эскадру хороших ( непотопляемых ) линкоров . Маневрировать , гоняться за английскими кораблями береговые батареи не могут - но они стоят в том месте , куда английским кораблям самим придётся идти - Па-де-Кале , где будет происходить высадка . + авиация ; английские линкоры тогда были плохо приспособлены к отражению атак с воздуха . Пример : потопление двух линкоров зараз японскими торпедоносцами у Малайзии .  

[ясмин джакмич]

дальнобойная артиллерия - её группировка тянет на эскадру хороших ( непотопляемых ) линкоров

Англичане такие идиоты, чтобы подставлять свои корабли артиллерии? Или у немцев пушки бьют на 165-200 км? В Прошлую мировую их как то это не сильно выручило

[ясмин джакмич]

и своих линкоров против английских немцы явно планировать не будут .

Англичане будут им навязывать

[Ярослав 2]

тогда прописывать результатом - поражение Германии масштабов операции "Тайфун", а по технике - пол Сталинграда.

Максимум потеряют 50-80 000 человек , 500-700 самолётов.

Англичане такие идиоты, чтобы подставлять свои корабли артиллерии

Достать немцев английские корабли могут только в одном месте - там , где немцы производят высадку - а это место простреливается немецкой береговой артиллерией .

при полном отсутствии противодействия, немцам для достижения результата потребовалось колупать корабли три дня. Причем попадания начались к исходу второго. Когда у англичан начали снаряды заканчиваться. Здесь же противодействие будет.

Как я понял ( может и неправильно понял ) критские налёты - со стороны немцев это импровизация ( влезли английские корабли в их операцию - тут-то немецкие начальники на них внимание обратили ). Специально к действиям против флота не готовились ; торпедоносцев не было вовсе .

Как ближайший аналог немецких авиаударов по морским целям с британским противодействием - немецкие атаки против английского судоходства в Ла-Манше летом 1940 . По английским данным ( из енвики ) с 10 июля по 10 августа сбито 80 немецких истребителей , 22 пикировщика , 100 средних бомберов , 13 гидросамолетов ; при английских потерях в 115 истребителей ; немцы утопили 35 транспортных кораблей и четыре эсминца . Данные английские - может чего и приукрасили . Были бои , когда англичане превозмогали , но и бои , когда они сливали .

Против немцев также играло то , что они только закончили кампанию во Франции , налёты в проливе были импровизацией и проводились ограниченными силами . Описываются и трудности англичан : над морем эффективность английских радаров снижалась , они не могли предупреждать о подлёте немецких авиагрупп так , чтобы английские истребители успевали подняться и перехватить врага . Прикрытие своих конвоев англичане могли осуществлять только патрулируя в воздухе над ними . Но патрулирование держало англичан в постоянном напряжении . Многочисленные вылеты в патруль выматывали лётчиков и ресурс техники . Немцы сохраняли инициативу - и посылали в атаку превосходящие силы ( как-то так : в английском патруле над кораблями было , скажем , 40 истребителей - немцев прилетает 80 ). Английские радары засекали в воздухе много немецких групп - но в каких из них именно находились ударные самолёты - этого диспетчеры не знали .   

Потери вынудили англичан прекратить судоходство в проливе ( на некоторое время ) и вывести эсминцы из Дувра .

Итак , немцы в АИ ударах по английскому флоту встречают сильное противодействие - скажем , они теряют 350-400 самолётов за кампанию в противокорабельных налётах. Сколько нужно дней , чтобы расколупать английские корабли , чтобы уцелевшие отступили ? Ну , дней 10 . 

Изменено 28 Nov 2017 пользователем Ярослав 2