Попаданец-американец в 1920-е

[Anon]

Германия может превратиться в экономического и военного монстра.

Это реал.

Будет вместо Гитлера кто другой шансы на войну минимальны.

Да и Гитлеру достаточно дать отпор во время попытки ремилитаризации Рейнской зоны. Но там кроме Гитлера ещё 13,7 миллионов человек с острым Версальским синдромом и ещё больше сочувствующих. Если смягчить ВД - их будет поменьше, а значит и результат помягче. Но вот от репарация ВБ и Франция не откажутся. Антизападные настроения так и будут распространяться.

А вот на непускание Союза в Европу огромны

Это, несомненно, будет одной из важнейших внешнеполитических задач.

За пару лет? Ну-ну. Попадайте уже после ПМВ

Во время ВД можно, как раз цена упадёт.

Тем более ни один из реально богатых у Рузвельта серьезного поста не занимал.

Смысл не в должности, а в возможности пролоббировать нужные решения. "Где доллар - владыка, где собственность - крепость, законом становится даже нелепость" - а тут не нелепость, а вполне вставание с колен. Финансирование политиков + пропаганда в газетах и по радио (а потом и нормальные телевизоры пораньше реала появятся).

[Владимирович]

Смысл не в должности, а в возможности пролоббировать нужные решения.

Это совсем не так уж просто, а главное - зачем, и так все неплохо, полагаю

 

[Affidavit Donda]

или хохлацких

Нельзя ли перевести ваше смелое выражение на русский язык?

[Просто Некромант]

Вроде вполне ястреб. Хотел на Китай атомные бомбы сбросить.

Не думаю, что кто то из солдат не любил за желание грохнуть макак сразу.

Может, у деда остались сильно неприятные воспоминания об отступлении с Севера после вмешательства китайцев.

Хотя на самом деле я просто не знаю, кого расстрелять, а стандартный попаданческий набор такого требует...

Кстати, отдельный вопрос - куда командирскую башенку цеплять.

 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ...а зачем делить Китай, если можно сдать его Чану?:о 
 
 Будет единый _христианизирующийся_ Китай, как Кайши и хотел :))) 
 И естественно в союзе с США. 
 Как бы впрочем США его не потеряло из союзников по ходу развития истории, хм... 
 
 )))) 
 

[Affidavit Donda]

что именно будет делать попаданец, чтобы поднять США с колен

Поставить их на колени.

[Anon]

Как бы впрочем США его не потеряло из союзников по ходу развития истории, хм...

Вот поэтому. И потом, если с Японией мирно договариваемся, её интересы надо будет учитывать - отдать кусок Китая для СИГа и защиты от маоистов.
По той же причине, что и Китай, в интересах США разделить после деколонизации Индию и других потенциальных соперников сильнее чем в реале. С Индией будет намного проще, чем с Китаем. В идеале, должен получиться реал минус дравидский Юг, Кашмир, Халистан, Ассам и все прилежащие восточные районы с нацменьшинствами, Орисса, Гуджарат, Западная Бенгалия и маратхи. Ну и Пакистан заодно разделить, чтобы о ЯО не думали. Что из этого удастся в реале - под вопросом.

Вообще, деколонизация, возможно, будет совсем иной - можно будет учесть опыт реала.

Это совсем не так уж просто, а главное - зачем, и так все неплохо, полагаю

У современных американцев крайне сглаженное представление о Великой депрессии. И вот, увидев в 1929 толпы нищих и голодные смерти, попаданец решит, что это последствия его вмешательства в историю. И надо что-то срочно делать, а то или Гитлер победит, или коммунистическая революция случится.

Важно понять направление действий попаданца. Во внутренней политике более-менее понятно - "Новый курс Гувера" по предложению коллеги komo, но только ещё на первом сроке, по горячим следам. Возможно, меньше бессмысленного протекционизма. Более решительные действия ФРС, в идеале - скорейший отказ от золотого стандарта, но на это вряд ли пойдут.
С внешней политикой посложнее.

[Anon]

Поставить их на колени.

Я понимаю, что США в силу географического детерминизма в то время чувствуют себя лучше прочих. Но раз так популярна идея с помощью попаданцев "перепобедить" в ВОВ за СССР (хотя события в реале и так развивались для него едва ли не максимально альтпозитивно и персиково, немцы даже Москвы не взяли) - надо попробовать сделать то же самое за США.

[Affidavit Donda]

общеевропейский тренд - антисемитизм

Не стоит путать бзик главарей NSDAP с общеевропейскими настроениями. Даже в Германии это сработало только из-за послевоенного упадка. Если кто вызывал озабоченность в Западной Европе, так это СССР.

[Anon]

бзик главарей NSDAP

Между NSDAP с концлагерями и нормальным отношением есть ещё много промежуточных стадий.

[марик]

Смысл не в должности, а в возможности пролоббировать нужные решения.

Об этом я говорил, насчет съедят. 

Во время ВД можно, как раз цена упадёт.

Ниже цена, меньше доходы. На бирже с золотых часов вообще ничего приличного не сделать. Пятнадцать раз можно знать курс, но даже с чужими деньгами всего лишь управляющий больших дядей. Впрочем еще надо суметь понравится. 

 

Более решительные действия ФРС, в идеале - скорейший отказ от золотого стандарта, но на это вряд ли пойдут.

И каким образом он это достигнет? Давайте прямо переходить к персоналиям и предложениям. 

Это реал.

Это нереал. Третий Рейх существовал 12 лет и в виде монстра с 38. А без войны он мог нагнуть все Европу. Только вот в результате развалины. 

[Affidavit Donda]

США в силу географического детерминизма в то время чувствуют себя лучше прочих

Но тут есть один нюанс.© Всё это было только во время МВ#1.  Во время МВ#2 они воевали чуть ли не больше всех.

[Просто Некромант]

надо попробовать сделать то же самое за США.

 

Если серьёзно - просто надо сделать так, чтобы Союз не прошёл дальше собственных довоенных границ. Сделать это, конечно, сложно по чисто географическим и стратегическим причинам (ну не будут немцы отчаянно цепляться за Днепр, когда американцы будут выходить на Эльбу, они перебросят крупные силы против американцев ещё раньше, что позволит Союзу нанести немцам поражение на своём фронте).

С другой стороны - желателен внешний враг, под предлогом борьбы с которым можно упрочить своё влияние в Европе, так что чрезмерно ослаблять Союз тоже означает усложнить себе жизнь. Как вариант, можно вообще провести ВМВ плюс-минус как в реале, для Штатов итак всё хорошо вышло, хотя, возможно, имеет смысл переиграть что-то тактически, а против Союза всерьёз начать играть после ВМВ. В духе: в ответ на первый же конфликт интересов ответить максимально жёстко в мирных рамках - эмбарго, раздувание пропагандисткой истерии, ну и, конечно, никакой Северной Кореи по итогам Корейской войны - попаданец в курсе о реальной силе Союза и атомные бомбы на корейцев и китайцев жалеть не будет. Мясо для войны в Корее можно взять через пролив, в Японии, разрешив япам сформировать "добровольческие" сухопутные соединения (да, в добровольцев можно играть вдвоём).

Китай да, полагаю, имеет смысл распилить на несколько Китаев поменьше.

Японию - полагаю, как в реале. Ибо нефиг быть большой и потенциально сильной.

Далее - активное вмешательство в дела советских восточноевропейских союзников. И не позволять Союзу распространить своё влияние за пределы Европы и Китая. В Индокитае том же - согласиться на любые условия Хо Ши Мина и его команды, но перекупить их. На Ближнем Востоке позволять Израилю громить лояльные Союзу арабские страны до смены в них режима, возможно, оказывать при этом Израилю поддержку морской блокадой арабов и ударами палубной авиации. Можно уговорить турок закрыть Проливы для Союза после того, как Турция и Союз рассорятся.

Ну и далее в таком духе. Главное - не довести совсем уж до ТМВ.

 

[Борис Чигидин]

Не стоит путать бзик главарей NSDAP с общеевропейскими настроениями. Даже в Германии это сработало только из-за послевоенного упадка. Если кто вызывал озабоченность в Западной Европе, так это СССР.

Просвещайтесь, http://www.platzforma.md/arhive/36937

[Anon]

Это нереал.

А без войны он мог нагнуть все Европу.

Я о ФРГ - "четвёртом Рейхе". Топовое государство, тащит на себе Евросоюз.

На бирже с золотых часов вообще ничего приличного не сделать

Можно на спортивных ставках первую серьёзную сумму собрать, а потом уже идти на биржу. Ну или что такое можно дать попаданцу, чтобы он быстро поднялся и это не выглядело как откровенная пародия?

И каким образом он это достигнет? Давайте прямо переходить к персоналиям и предложениям.

Возможно, своими финансовыми успехами заработает репутацию экономического аналитика, редко ошибающегося в прогнозах? Так или иначе, его непременно нужно сделать миллиардером в цилиндре и с моноклем, типа "воплощение американской мечты". А уж к миллиардеру прислушаются, особенно к ниндзя-пирату-зомби-роботу миллиардеру-изобретателю (Илон Маск 1920-х). С медийной поддержкой, ФРС не факт, что прям сразу начнёт что-то делать, но колебатся будет меньше реала.

По президентам - надо подсуммировать личные убеждения Гувера и Рузвельта и их готовность прислушаться к попаданцу и решить, кто лучше подходит. В 1932, Гувер ведь проигнрал из-за неспособности урегулировать ВД.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 

 Рузвельт - это же американский Сталин. 

 Естественно, он должен прийти к власти в США )))) 

 

[Anon]

Естественно, он должен прийти к власти в США ))))

Не факт, всё-таки американец может пренебречь "добрым царём/вождём".

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Не факт, всё-таки американец может пренебречь "добрым царём/вождём".

 
 Но Вы же таки делаете аналогию?)))) 
 

[чукча]

Но вот от репарация ВБ и Франция не откажутся.

??Это как? Отказались же в реале, сначала скостили а в 1930 платежи и вовсе прекратились.

[Anon]

Но Вы же таки делаете аналогию?))))

До определённой меры. Можно опять в криптоисторию уйти - "пробовал с республиканцем Гувером договориться, но тот не воспринял, пришлось вложилться в раскрутку демократа Рузвельта". Но может всё-таки Гувер воспримет? Вот в чём вопрос.

Это как? Отказались же в реале, сначала скостили а в 1930 платежи и вовсе прекратились.

И этого уже оказалось достаточно для ухудшения экономической ситуации настолько, чтобы к власти пришли нацисты.

[Тома]

Есть же обоснование - ему надо на что-то жить после Попадания. Он всячески пользуется послезнанием, делает ставки на спорт, играет на бирже и т.д. А надо заметить, что у современных американцев крайне сглаженное представление о Великой депрессии. И вот, увидев в 1929 толпы нищих и голодные смерти, попаданец решит, что это последствия его вмешательства в историю. И надо что-то срочно делать, а то или Гитлер победит, или коммунистическая революция случится.

Вяло. "Не верю"(с) Станиславский.

[чукча]

И этого уже оказалось достаточно для ухудшения экономической ситуации настолько, чтобы к власти пришли нацисты.

?? Немцы перестали платить репарации и от этого им поплохело?

[марик]

Можно на спортивных ставках первую серьёзную сумму собрать, а потом уже идти на биржу. Ну или что такое можно дать попаданцу, чтобы он быстро поднялся и это не выглядело как откровенная пародия?

Можно, все можно. Раз за разом выигрывать пока ноги не оторвут. И навыигрывать до Рокфеллера чтоб никто не заметил. И все за два года. Это и есть откровенная пародия. Давать советы экономистам без образования и неизвестно откуда взялся. Там таких умников было лопатой грести. Доверительные фонды спекулировали на бирже сотнями. Вся то разница что он знает дату. 

Илон Маск 1920-х).

Илон Маск занимается промышленостью, а не деньгами. И человек достаточно неприятный. Это на тему уметь надо, а не хранить неизвестно зачем (в жизни такого не бывает) графика биржы столетней давности. 

У современных американцев крайне сглаженное представление о Великой депрессии. И вот, увидев в 1929 толпы нищих и голодные смерти, попаданец решит, что это последствия его вмешательства в историю.

Я не знаю с какими американцами вы это обсуждали, но про те времена у них вполне адекватное представление. Не из российских разоблачителеей. Полно литературы и воспомниания родственников. 

Вяло. "Не верю"(с) Станиславский.

Не я это. 

И этого уже оказалось достаточно для ухудшения экономической ситуации настолько, чтобы к власти пришли нацисты.

Тут маленькая проблема. Сказать что к власти придут наци мало. А доказательств нуль. Ну если не демонстрировать ноутбук. Только такое сделать может разве самоубийца. 

?? Немцы перестали платить репарации и от этого им поплохело?

Тут имеется в виду что надо было раньше отменить. Но это чистое послезнание. 

 

 

 

[Affidavit Donda]

Просвещайтесь

Вы бы хоть иногда читали то, что ссылаетесь.

[Affidavit Donda]

есть ещё много промежуточных стадий

На фоне NSDAP и устроенного её последователями Холокоста это вообще несерьёзно. Тем более, что эти много промежуточных стадий© встречались отнюдь не по всей Западной Европе.