Попаданец-американец в 1920-е

[Affidavit Donda]

ФРГ - "четвёртом Рейхе"

Это всего лишь один из жупелов нынешних "V?lkischer Beobachter".

[марик]

Просвещайтесь, http://www.platzforma.md/arhive/36937

А это вообще о чем? Послевоеные настроения и желание выдрать золотой зуб мало общего имеет с довоенным. Причем как минимум в Румынии и Польше были дискриминирующие законы о чем и речь выше. 

[Андрей Каммерер]

Учитывая, что США выжало куда больше плюсов из событий, чем кажется на первый взгляд - любая успешная попытка слива информации о будущем гарантирует безконкурентные США, например после ВМВ с другим составом сторон-участников. 

Попытка еще сильнее улучшить позицию, может привести к ухудшению ситуации и кризису.

Особенно если отец из польских  или хохлацких евреев  и кто-то из родни погинул в Треблинке или Бабьем Яре........

Может попробует убить Гитлера либо в 30- гг. США и мир серьёзнее отнестись к нему и придушить нацистскую Германию, ещё до начала ВМВ?

Как результат, во главе НСДАП а затем и Германии Грегор Штрассер. Человек не делающий акцент на еврейской проблеме, но зато более циничный в вопросах экономики и внешней политики. 

Не получится ли здесь ВМВ в формате одинокие США против Альянса Старого Света? 

[марик]

Не получится ли здесь ВМВ в формате одинокие США против Альянса Старого Света?

Не получится. Для США еврейский вопрос десятый по важности в 30е. Хотя может сотый. И для всех остальных тоже. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

одинокие США против Альянса Старого Света? 

 
 СССР и США против Великоевропы? 
 Раздавят. 
 Смысла в союзе с Европой у СССР не то что бы много, учитывая, что он окружён. 
 А так можно попробовать Японию вдвоём уболтать присоединится...  
 
 ))))) 
 

[Андрей Каммерер]

Для США еврейский вопрос десятый по важности в 30е. Хотя может сотый. И для всех остальных тоже. 

Еврейский вопрос здесь только как личный таракан попаданца, который попытается улучшить мир, убив Гитлера, но в итоге сильно ухудшит положение послевоенных США. 

Хотя, Большая Европа от такой рокировки может и выиграть. 

Помните "Мир двойных синхронных переворотов"? Хороший пример такой игры. 

Смысла в союзе с Европой у СССР не то что бы много, учитывая, что он окружён. 

Эпопею Контровского читали? 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Эпопею Контровского читали? 

 
 ?:/ 
 
 

"Мир двойных синхронных переворотов

 
 ??????? 
 

[марик]

Еврейский вопрос здесь только как личный таракан попаданца, который попытается улучшить мир, убив Гитлера, но в итоге сильно ухудшит положение послевоенных США.

Не вижу связи. Проблема была в идее гегемонии, а она либо есть и тогда все идет как было. Либо ее нет и тогда войны не будет. Я в принципе, а не о деталях. 

Помните "Мир двойных синхронных переворотов"? Хороший пример такой игры.

Да не особенно. Французы с Тухачевским построили военые диктатуры. С самого начала сплошные авторские произволы. 

 

[Андрей Каммерер]

Проблема была в идее гегемонии, а она либо есть и тогда все идет как было. Либо ее нет и тогда войны не будет.

Конфигурация блоков и итоги войны могут быть разными. 

Все предпосылки ВМВ заложены на Версальской и Вашингтонских конференциях. Переиграть их даже силами попаданца невозможно. Следовательно, в районе 40-х в любом варианте разгорится серьезный конфликт. в лучшем случае это будет цепь несвязанных между собой войн с самыми фанстастическими конфигурациями. 

Однако и шанс на сплоченный блок Старого света против США не нулевой. 

?:/ 

Пошукайте. Весьма интересная глобальная АИ. Развилка 14го года. итогом перекраивается все геополитика на начало 21го века. 

[марик]

Конфигурация блоков и итоги войны могут быть разными.

Итоги - да. А кто против кого изначально записано. Победители в прошлой против побежденных или считающих себя обиженными.

 

Все предпосылки ВМВ заложены на Версальской и Вашингтонских конференциях.

Это ерунда, задним числом повторяют. Гитлер был авантюрист, постоянно играющий ва-банк. До какого то момента это прокатывало. Потом авантюризм уже не тянул. Любой другой немецкий лидер поведет себя иначе. Тем более еще до Гитлера ограничения версальские сняли, западную границу гарантировали, а восточную нет. Тут куча вариантов кроме одного - совместного похода против СССР. Франции и Англии новый передел не сдался. Возврат неких территорий с немецким населением, возможно. Но не больше. Хоть Штрасер, хоть Маркс с Энгельсом. 

Однако и шанс на сплоченный блок Старого света против США не нулевой.

А это тем более. У США была четкая установка на торговлю в колониях. Без ВМВ это дело отдаленного будущего. Но у них есть вариант пойти на союз с Германией. Только вот получить вместо одного гегемона другого никому в Вашингтоне не сдалось. По любому блок из Германии-Франции-Англии невозможен. Разные интересы. Абсолютно разные. 

 

[Андрей Каммерер]

Победители в прошлой против побежденных или считающих себя обиженными.

Угу. А компания побежденных, обиженных и обделенных весьма многочисленна. 

Гитлер был авантюрист, постоянно играющий ва-банк.

Клише. Авантюристом его называют пост-фактум. Тогда как с учетом имеющейся у него информации, он вел жесткую игру на точном расчете. 

Другое дело, абсолютно логичные и разумные решения на основе недостаточной информации зачастую оказываются ошибочными. Но это общая беда. Божественное всеведение человекам недоступно. 

Тем более еще до Гитлера ограничения версальские сняли, западную границу гарантировали,

в урезаном версальском варианте. Да. 

а восточную нет.

Как раз, корректировка восточной границы в РИ и привела к вступлению в войну Франции и Британии.

А это тем более. У США была четкая установка на торговлю в колониях.

А у колониальных держав Старого Света акцент на защиту своих зон интересов.

По любому блок из Германии-Франции-Англии невозможен.

Германия-Франция-Италия-СССР-Япония. Затем,  + британские колабоционисты. 

[марик]

Угу. А компания побежденных, обиженных и обделенных весьма многочисленна.

Ну и где блок Европы без Англии с францией? До 40го все эти Румынии и Венгрии с Болгариями и даже Италия со стороны наблюдали

Клише. Авантюристом его называют пост-фактум. Тогда как с учетом имеющейся у него информации, он вел жесткую игру на точном расчете. Другое дело, абсолютно логичные и разумные решения на основе недостаточной информации зачастую оказываются ошибочными. Но это общая беда. Божественное всеведение человекам недоступно.

Ну неправда. Если б у него был точный расчет он бы в Тысячелентнем Рейхе на каждой стенке висел. Ничего разумного и логичного в поступках вопреки своей же программе не имелось. Но это хорошая идея ссылаться на недостаточную информированность. Все остальные, видимо, не такие. 

в урезаном версальском варианте. Да.

Похоже вы не в курсе что было в 31-32. Включая разрешение на армию и снятие репараций. 

Как раз, корректировка восточной границы в РИ и привела к вступлению в войну Франции и Британии.

Нет. К этому привели гарантии после Чехии, оккупированной вопреки договорам. Ну наверное недостаточно информирован был и считал что шутка. 

А у колониальных держав Старого Света акцент на защиту своих зон интересов.

Ну и? Какое к этому имеет отношение Германия и прочие Польши? Где блок всей Европы. На каких основаниях. 

Германия-Франция-Италия-СССР-Япония. Затем, + британские колабоционисты.

Франция то откуда взялась? Ей нужна война и передел? Да она давно у Лондона на веревочке. А уж СССР вместе с Японией воюют с США... Вот нафига это Сталину? Он что получить сможет? 

 

[Абрамий]

Попаданец  должен  влезть и   преуспеть  в  следующих  областях :

Лазеры  .

Полупроводниковая  электроника  .

ЭВМ .

Атомная  энергия .

Реактивные двигатели  .

Баллистические  ракеты  .

Управляемое оружие . 

 

Т.е.  что-бы   японские авианосцы  шедшие  атаковать Перл-Харбор  были-бы   уничтожены  ударами  управляемых  авиационных бомб ( желательно с лазерным  наведением )   сбрасываемых  желательно уже  с реактивных  бомбардировщиков .

Атомный  реактор  в 1938-1939  году  .

Что-бы на  Берлин  или  Хиросиму и Нагасаки   в 1944-1945  годах упали-бы  уже   не атомные бомбы  , а  термоядерные слойки  в 50 раз  более  мощные  .

Что-бы  на 1939 год  у США    были  серийные  реактивные  самолёты .

Что-бы  в 1950 году  на американской ракете     полетел американский  Спутник  .

Что-бы в  1938-1939   году  в США  были-бы  серийные  транзисторы ( пока  германиевые  ) и первая  сразу-же  транзисторная  ЭВМ .

Что-бы в  1939 году в  США  были-бы  годные для  практического использования     лазеры  .

А в  1945 году  в США появились-бы серийные  станки  с ЧПУ .

 

И что-бы   в итоге  СССР стал-бы перепрыгивать  технологическую пропасть  в 2-3 прыжка и без  посторонней помощи !    

 

 

Изменено 15 Dec 2017 пользователем Абрамий

[Андрей Каммерер]

с францией?

Главный обделенный. Да и Бриты потратили больше, чем получили.

Если б у него был точный расчет он бы в Тысячелентнем Рейхе на каждой стенке висел.

Вы судите постфактум. 

Все остальные, видимо, не такие. 

Все остальные косячили не меньше, не не всем так невезло, подставиться на абсолютно неверном анализе своей разведки. 

Похоже вы не в курсе что было в 31-32.

Эльзас и Лотарингия тоже немецкие на 31-32? Или я чего-то не знаю? 

К этому привели гарантии после Чехии, оккупированной вопреки договорам.

ем более еще до Гитлера ограничения версальские сняли, западную границу гарантировали, а восточную нет.

То есть, Польша не восточная граница?

Какое к этому имеет отношение Германия и прочие Польши?

У Германии тоже свои интересы, которые можно поиметь за счет мелких Рэмов (Польши с Чехиями) и за счет США. 

и прочие Польши? Где блок всей Европы. На каких основаниях. 

Всякая мелочь, тоже примет участие, но не обязательно под суверенным флагом. Европа это 3-5 держав. Остальные не субъекты, а объекты.

Да она давно у Лондона на веревочке.

А как веревочку сбросить? Подумайте.

Вот нафига это Сталину? Он что получить сможет? 

а почему именно Сталин? Он детекрминирован? Почему не Киров с Вознесенским? 

[Voldi]

Следовательно, в районе 40-х в любом варианте разгорится серьезный конфликт.

Не обязательно. Пусть попадун будет поляком. Если мы считаем, что он получит некое влияние, имеет возможность достучаться до президента, то он организует польскую партию. И помощь Польши вбивает в голову президенту, как плату за поддержку польской партии на выборах. Многого не нужно - сообщить Пилсудскому, что Америка поддержит его и морально, и не только. И в 34-м начинать в унисон Гитлеру, раскручивавшему немцев, раскручивать поляков, что допустить усиление Германии смерти подобно, да и граница по Одре куда справедливей. И в 35-м время пришло... Разве Рузвельту или еще кому помешает маленькая победоносная война? ;-)

[чукча]

И в 34-м начинать в унисон Гитлеру, раскручивавшему немцев, раскручивать поляков, что допустить усиление Германии смерти подобно, да и граница по Одре куда справедливей. И в 35-м время пришло...

В реале Пилсудский такой вариант рассматривал. Однако Гитлер, прийдя к власти, совершил кульбит в восточной политике Германии: при республике отношения с Польшей были крайне натянуты, она считалась первоочередным врагом, границы не признавались. Гитлер же их признал, подписал договор о дружбе и ненападении и приложил значительные усилия для нормализации отношений. И вплоть до зимы-весны 1939 он вел себя с поляками дружественно.

И в 35-м время пришло..

В 1935 явно поздно. Надо весной 1933.

[Voldi]

В реале Пилсудский такой вариант рассматривал.

Я на это и намекаю. В одиночку поляки не рискнули. А тут поддержка, более того, подталкивание из США. Плюс помощь. 

Повод-то в 35-м - Германия возвращает воинскую повинность. Никогда более, все дела.

[чукча]

Повод-то в 35-м - Германия возвращает воинскую повинность. Никогда более, все дела.

Неудачный момент - как раз помирает Пилсудский, а немцы уже набрали силенок и будут не по зубам полякам.

[Anon]

Немцы перестали платить репарации и от этого им поплохело?

Немцы много платили до того, чем нанесли некоторый ущерб собственной экономике. А потом перестали, в 1931 - мораторий Гувера, а в 1933 окончательно пришёл к власти Гитлер. В итоге, для 17 миллионов немцев того времени (или сколько там за NSDAP реально голосовало), Веймарская республика 1920-х ассоциируется с "прогибом под западных плутократов", а нацистский режим - с "подъёмом с колен" и возрождением великодержавия.

На фоне NSDAP и устроенного её последователями Холокоста это вообще несерьёзно. Тем более, что эти много промежуточных стадий© встречались отнюдь не по всей Западной Европе.

Более того - в основном по Восточной Европе. А вот правые авторитарные режимы сложились и в Венгрии, и в Румынии, да и Польша со странами Балтии не без этого.

Можно, все можно. Раз за разом выигрывать пока ноги не оторвут. И навыигрывать до Рокфеллера

Навыигрывать первую приличную сумму, вложиться в акции. В "ревущие двадцатые" на бирже кто только не играл, никому (почти) ног не оторвали. Шансы хорошие. Когда ВД грянула, многие из окон повыпрыгивали, но все сами, сами.

Давать советы экономистам без образования

После нескольких пропущенных мимо ушей советов вспомнят что self-made man был прав и за это время только улучшил своё финансовое положение.

а не хранить неизвестно зачем (в жизни такого не бывает) графика биржы столетней давности.

Интересовался темой ВД и "двадцатых". Скачал чью-нибудь презентацию, например. Там часто графики бывают и сводные таблицы бывают. Вполне реалистично.

Тут маленькая проблема. Сказать что к власти придут наци мало. А доказательств нуль.

Да и говорить некому. Тут только становиться миллиардером и в порядке частной инициативы что-то решать.

[Voldi]

Это минус. Но если градус к этому времени уже поднят, то может пойти само собой. А почему немцы "набрали силенок"? Еще кадровый рейхсвер, только введена воинская повинность. У поляков тупо больше подготовленная армия + резерв. Технического превосходства у немцев нет даже в прожектах.

[чукча]

Немцы много платили до того, чем нанесли некоторый ущерб собственной экономике.

После плана Дауэса(1924) немцы не платили своими деньгами. Они занимали бабки в США, платили ими (оставляя часть себе), АиФ же отдавали их обратно США в счет долга. А США обратно одалживали немцам. Долги же США немцы платить позже отказались.

Веймарская республика 1920-х ассоциируется с "п

Проблемы-то, приведшие к власти НСДАП, это не 1920ые. Это частично 1930 но в основном 1931-32 года.

[Anon]

Попытка еще сильнее улучшить позицию, может привести к ухудшению ситуации и кризису.

Интересный вариант. Главное, избежать повторения за "Red Alert"
 

Как результат, во главе НСДАП а затем и Германии Грегор Штрассер. Человек не делающий акцент на еврейской проблеме, но зато более циничный в вопросах экономики и внешней политики.

А если вообще не NSDAP? Там и другие националисты были.
Или, для смеха, продвинуть Рёма. Радужный Рейх, натуралов в лагеря. Хотя это почти реальный Евросоюз получается.

Не получится ли здесь ВМВ в формате одинокие США против Альянса Старого Света?

Как минимум, на стороне США будут недовольные усилением Германии ВБ и Франция. Но если Штрассер - можно будет подписать Антикапиталистический пакт и сделать

Не получится. Для США еврейский вопрос десятый по важности в 30е. Хотя может сотый.

Он важен как минимум для попаданца. Не первостепенный, он американец. Но и не сотый - примерно как для США была важна поддержка Израиля, так и для него лично будет важна поддержка евреев. Что именно будет в его силах сделать для предотвращения/смягчения Холокоста - отдельный вопрос.

Ось Берлин-Москва.

[чукча]

А почему немцы "набрали силенок"? Еще кадровый рейхсвер, только введена воинская повинность.

Она не введена, а скорее объявлена официально, чтобы посмотреть что будет. Расширение же армии шло раньше, собственно весной-осенью 1933 наци действовали по планам Шлейхера, увеличив рейхсвер раза в 2-3, а потом продолжали уже с собственными идеями. В 1935 есть армия, есть авиация, скорее всего сильнее польской, есть артиллерия. Нет танков. Нет резерва. Однако мобилизационный и экономический потенциал куда выше. Тоесть одним ударом их не прихлопнуть, следовательно война затянется, и тут эти факторы и сыграют.

[чукча]

Или, для смеха, продвинуть Рёма. Радужный Рейх, натуралов в лагеря

Тогда несколько другие ассоциации были. У Ширера все время рефреном идет про Рема и ко: "бандиты, гомосексуалисты, воры и прочее отребье"

 

[Anon]

который попытается улучшить мир, убив Гитлера

Вот не факт. Попаданец тоже читал в своём времени фантастику, да и про фундаментальные причины ВМВ что-нибудь в школе читал.

Победители в прошлой против побежденных или считающих себя обиженными.

До сих пор недоумеваю, Румыния-то в границах Великой Румынии зачем в союзники Германии полезла?

на Берлин или Хиросиму и Нагасаки в 1944-1945 годах упали-бы уже не атомные бомбы , а термоядерные слойки в 50 раз более мощные .

Не имеет смысла бомбить Японию сильнее чем в реале, они и так сдадутся, а ослаблять будущего союзника нет смысла. Можно даже бомбить не их, а кого-нибудь другого, кто как союзник не планируется - авось, испугаются и капитулируют.

Что-бы в 1950 году на американской ракете полетел американский Спутник .

Тогда уже Сателлайт/Сателлит.  И спасибо за лаконичный, но основательный, пост!