Однополые браки в РФ разрешены...хотя и криво.

[Андрей Каммерер]

Забавная развилка. Россия окажется впереди планеты всей в деле разрешения гомосексуальных браков.

Однако, это мало на что повлияет. 

Без права на усыновление гей-брак бессмысленен, являя собой лишь способ троллинга,

Ну, выше уже говорили. Ключевой момент это имущественные отношения, право на передачу собственности и наследство.

В течении нескольких лет было уточнено что такие пары имеют те же права что и у обычных семей, в том числе и на усыновление,

Все прочие права после пары громких судов, отстоят. Что же касается права на усыновление, то в нулевых проведут нужные законодательные акты и запретят даже саму возможность усыновления и удочерения детей неполноценными семьями. Россия слишком консервативная страна, классическая европейская мораль эпохи расцвета цивилизации. 

 Однако, ничего не помешает гомосексуальным парам воспитывать своих собственных детей. 

Как это повлияет на историю, как изменит отношения с другими странами,

Влияние малоотлично от нуля. Отношения с другими странами в реале строятся на прагматичных основах, а не на базе наличия гомосексуальных браков и геев на передержке.

По-моему, это очень негуманно по отношению к нормальным людям.

Если не навязывать, не пропагандировать и не трещать, что это нормально, нормальные люди спокойно пройдут мимо. На нас это не влияет.

На Северном Кавказе будут бОльшие проблемы,

Там проблемы и без того будут, малоотличные от реала. Корень проблем Сев. Кавказа отнюдь не в гомосексуализме.

 

[loky1109]

Я с большим интересом выслушаю ваши возражения  и опровержения, полагаю

Возражения на что, и опровержения чего?

Все ясно. 

Просветите?

[Anon]

Все ясно.

А разве не так? Почитайте хотя бы, как в русском языке, в разговорном стиле, зачастую описывается конфликт - "нагнуть, отыметь". Или про некоего человека могут сказать, что он лезет в анальное отверстиие без мыла. И это только из приличного. Уж не знаю, почему гомосексуальность стала в осколках СССР обыденностью: то ли влияние субкультуры АУЕ, то ли ещё что-то.

[Anon]

классическая европейская мораль эпохи расцвета цивилизации.

Расцвет западной цивилизации - сегодня. Интернет, айфоны, общество потребления. Если вы имели ввиду стадию экспансии - например, викторианская мораль Британской империи, то там не было столько разводов, абортов, внебрачных рождений и прочего. А самих рождений было побольше, как и смертей. XIX век же.

Отношения с другими странами в реале строятся на прагматичных основах

СССР одним из первых добился всеобщего избирательного права. Всеобщее право на брак для РФ будет своеобразным продолжением традиций первенства. Во внешней политике за ту же цену можно будет позволить себе побольше.

Изменено 22 Mar 2018 пользователем Anon

[Андрей Каммерер]

Расцвет западной цивилизации - сегодня.

Нет. Расцвет нашей цивилизации это вторая половина прошлого века до 80х годов включительно. Формально четко определяется по пику среднего дохода на одного гражданина в США. 

Критериями являются не 

Интернет, айфоны, общество потребления.

,а рост благосостояния при сохранении здорового демократического общества, с оптимистичным взглядом на будущее и не отягощенного переизбытком социальных болезней.

 Настоящее время это непрекращающийся кризис европейской цивилизации. Увы. 

Всеобщее право на брак для РФ будет своеобразным продолжением традиций первенства.

Что значит "всеобщее право на брак"? Конкретизируйте граничные условия. И где это прописано в стартпостинге? 

 

[Anon]

Там проблемы и без того будут, малоотличные от реала.

А без этого будет больше. Надо уравновесить легализацией полигамии.

Конкретизируйте граничные условия. И где это прописано в стартпостинге?

Там - нигде. Я предлагаю эту идею углубить.

Настоящее время это непрекращающийся кризис европейской цивилизации. Увы.

Западная цивилизация постоянно сталкивалась с вызовами. Со временем разберётся, как на них отвечать.

Нет. Расцвет нашей цивилизации это вторая половина прошлого века до 80х годов включительно.

Так я не о Хартленде говорю, а о Западе. Предполагаю, вашим убеждениям противоречит рассмотрение Запада и Хартленда (в наше время - России) отдельно друг от друга?
 

Формально четко определяется по пику среднего дохода на одного гражданина в США.

Это норма. Капитализм всегда тяготеет к концентрации капитала. Это проблема капитализма, а не Запада - он начинал ещё с рабовладельческой формации.

[Андрей Каммерер]

Надо уравновесить легализацией полигамии.

В развилке не прописано. И полигамия запрещена законом РФ и других европейских стран.

А без этого будет больше

Нет. Разрешение гомосескуальных браков без пропаганды гомосексуализма практически незаметно блин большинства и мало на что влияет.

Я предлагаю эту идею углубить.

Пропишите граничные условия. Что значит "всеобщее право"? И под каким соусом будете это легитимизировать? 

Западная цивилизация постоянно сталкивалась с вызовами.

В данном случае речь не о вызове, а о системном кризисе засилья левизны. 

Так я не о Хартленде говорю, а о Западе.

Я говорю о европейской цивилизации. "Запад" в отдельную цивилизацию не выделяется.

Предполагаю, вашим убеждениям противоречит рассмотрение Запада и Хартленда (в наше время - России) отдельно друг от друга?

Я не понимаю, что такое "запад". В контексте данной темы не делю западную (европейскую) цивилизацию на отдельные государства.

Это норма.

Нет. Нормой был постоянный рост доходов среднего гражданина на протяжении длительных отрезков времени. С девягностых годов рост сменился стабильным снижением доходов. Это один из индикаторов системного кризиса, позволяющий четко выделить период расцвета цивилизации. К этому добавляется внутренняя напряженность, расколы общества, девальвация демократических ценностей и подмена демократии диктатом меньшинств, четкая политика на ликвидацию института семьи. Паралич гражданского общества. О котором говорит неспособность граждан результативно бороться с миграционным кризисом. 

Капитализм всегда тяготеет к концентрации капитала.

Концентрация капиталов не противоречит росту производительности труда и росту доходов граждан.

 

Изменено 22 Mar 2018 пользователем Андрей Каммерер

[VIR]

Если не навязывать, не пропагандировать и не трещать, что это нормально, нормальные люди спокойно пройдут мимо.

Так-то оно так - чего не видим того не существует. Но они же зачем-то даже парады устраивают. 

 

Как тут кто-то правильно сказал, если дело и дальше также пойдет, то Господу нужно будет извиниться за Содом и Гоморру

[Стержень]

Как тут кто-то правильно сказал, если дело и дальше также пойдет, то Господу нужно будет извиниться за Содом и Гоморру

Они получили свое за попытку изнасилования...

[VIR]

Они получили свое 

Кто они? Содомиты или которые наоборот?

Изменено 23 Mar 2018 пользователем VIR

[Стержень]

Кто они? Содомиты или которые наоборот?

Содомиты.

Хотя это ведь Бог Ветхого завета-очень жестокий как известно.

И кстати, а Гаморру-то за что?

Как тут кто-то правильно сказал, если дело и дальше также пойдет, то Господу нужно будет извиниться за Содом и Гоморру

Христос так бы не поступил...

Истребить насильников-да, и это правильно.

Но остальных зачем же?

 

[Рюрик]

к нормальным людям

гомосексуальность это вариант биологической нормы. И сие давным-давно признано Всемирной Организацией Здравоохранения. Точка!

[Рюрик]

к слову - никак не могу найти - куда делась тема посвященная генетическим аспектам (вчера утром была) - поэтому про генетические аспекты и биологию напишу здесь

 

во первых - есть такое понятие как "R-стратегия размножения" и "К-стратегия размножения"

виды придерживающиеся R-стратегии размножаются как можно чаще по принципу "авось кто-то из потомков да выживет" - наиболее каноничный пример - рыба-луна, которая раз 1 раз мечет 300 млн. икринок по принипу "всех не сожрут"

К-стратегия размножения - противоположна. Виды с К-стратегией размножения разможаются редко, но зато о потомтсе очень даже заботятся (в отличие от видов R-стратегов, которые о потомстве вообще не заботятся), и виды с К-стратегией имеют овердофига биологических механизмов, призванных не допустить чрезмерного роста популяции (которое ведет к выеданию ресурсов, голоду и эпидемиям). Т.е. у видов с К-стратегией есть целый "арсенал" приемов на тему "как лишний раз не размножаться". И соответствующая ориантация - один из подобных приемов.

Во первых сразу хочу огорчить рьяных поклонников "нормы" - вообще-то "базовой биологической настройкой" (т.е. той самой "нормой") у самцов ВСЕХ видов с К-стратегией размножения, включая всех высших млекопитающих (к которым относятся и человеки) является не гетеросексуальность, а "мягкая бисексуальность" ("двоечка" по знаменитой Шкале Кинси - т.е. самки конечно предпочтительнее, но за их отсутствием и другой самец тоже сгодится) - а ВСЕ остальные ориентации (от "строгого гетеро" до "строгого гомо" - это именно что ВАРИАЦИИ биологической нормы - "мягкой бисексуальности")

Во сторых - теперь перейдем к такой ВАРИАЦИИ нормы как строгая гомосексуальность у самцов - данная вариация есть ни что иное как один из компенсаторных механизмов, призванных регулировать плотность популяции, он наследственный, генетический и механизм его передачи довольно неплохо изучен. Во первых - найден гед, который, с высокой долей вероятности (овер 90%) именно это и кодирует (хотя 100% уверенности что ЭТОТ ген а не кто-либо из его "соседей" пока все-же нет) но это не суть важно. То что это в любом случае генетическое - доказано, как доказано что оно в любом случае передаётся только с Х-хромосомой и в зависимости от пола особи, у которой наличествует этот ген, вызывает два совершенно противоположныих и уравновешивающих процесса. У самоцов этот ген вызывает строгую гомосексуальность (и, в добавок вызывает одновременно и то, что вызывает особую боль у "ревнителей традиций" - повышенную степень желания заботится о молодняке), у самок - напротив, кодирует повышенную плодовитость особи - т.е. эти два аспекта уравновешивают друг-друга (что, к слову, логично, ибо значительная часть и того и другого кодируется на уровне гормонов - и понятно что у самцов и самок это будет вызывать противоположные процессы). Причем пеханизм возникновения этого лежит в эволюциию Наличие в группе НЕСКОЛЬКИХ самцов повышает шансы потомства на выживание (ибо банально больше тех кто об этом потомстве заботится, защищает, еду ему добывает и т.д.) - но это одновременно вызывает и огромную головную боль, ибо рано или поздно остальные самцы начинают отбивать самок у альфа-особи, что уже приводит к резкому снижению шансов потомства на выживаение. И прироа нашла из этого элегантный выход, генетически настроив часть самцов так, чтобы им зарится на самок вожака было не надо. А поскольку на сексуальное влечение нацелено овердофига от гормональной системы организма (ибо сие спвязано с воспроизводством вида) -  то полностью "отключать" это влечение - черевато, проше "переключить" его на другой объект вместо самок (т.е. на других самцов) - в разуьтате появляются дополнительные самцы, которые с одной стороны и о потомтсыве размножающегося альфы заботстся, и самок у него не отбивают. Следовательно - выживаемость потомства повышается. А поскольку человек с биологической точки зрения такое-же самое животное как и все остальные - то с появлением цивилизации этот биологический механизм никуда не делся, а просто оброс еще и "социальным и культурным слоем" в довесок к тому, что миллионы и миллионы лет отшлифовывалось эволюцией

[Рюрик]

И кстати, а Гаморру-то за что?

ну вообще-то если ВНИМАТЕЛЬНО читать текст оных религиозных книг, то внезапно про сексуальные аспекты жителей там ВООБЩЕ ничего не сказано от слова СОВСЕМ (это уже разного рода толкователи потом за века сами додумали - в оригинальных текстах об этом нет вообще ни слова кроме того как что "были пресыщены буквально во всем" (но "в чем именно всём" - НЕ СКАЗАНО), зато сказано как раз ЗА ЧТО ИМЕННО их, кхмм, "того"  (и это связано с ориентацией не более чем никак) - а именно за нарушение законов гостпереимства и за то что "позарились" на то чтобы "поиметь" ангелов (про пол которых, как и то есть ли он у них вообще - опять таки ничего не сказано). Т.е. если внимательно читать те религиозные фрагменты текста - то выяснится, что про ориентацию в этих фрагментах ни слова - зато про то что нарушили законы госеприимства и позарились на то, что вообще никому не положено было - есть

 

про упоминание же ориентации в других фрагментах данных религиозных писаний - так там наравне с ориентацией фигурирует и овер-дофига других табу поведенческого, пищевого и т.д. и т.п. плана. Одних пищевых табу там ЕМНИП более 700 штук, да и разные другие табу (например не использовать в одежде нити РАЗНЫХ тканей а не одной, не изменять своё тело от слова совсем никак (внезапно, под сей запрет попадают далеко не только тату но и любые банальные хирургические операции, даже лечение зуба)) и т.д. и т.п. - то в тех фрагментах по "страшлости и ужаслости" ориентация на фоне всех остальных табу из упомянутых в соответствующих религиозных текстах вообще ничем не выделяется, ибо так или иначе оные те или иные из оных табу нарушает 99,99999% человечества

Изменено 23 Mar 2018 пользователем Рюрик

[Neznaika1975]

куда делась тема посвященная генетическим аспектам

удалил на правах топикстартера - надоело читать сратч двух уважаемых коллег

вообще-то "базовой биологической настройкой" (т.е. той самой "нормой") у самцов ВСЕХ видов с К-стратегией размножения, включая всех высших млекопитающих (к которым относятся и человеки) является не гетеросексуальность, а "мягкая бисексуальность"

на чем основано это утверждение?

[Рюрик]

ну вообще-то если ВНИМАТЕЛЬНО читать текст оных религиозных книг,

зато если читать ДРУГИЕ религиозные тексты (новозаветные) то внезапно станет ясно что вопрос об ориентации мог в "нужных" случаях попросту игнорироватся если "в остальном" человек соответствавал требованиям. Достаточно, например, внимательно вчитаться в Евангелиях в то, что так или иначе связано с апостолом Иоанном - там, пардон, если вчитаться - такие недвусмысленные намеки на его ориентацию.... однако апостолом это стать отнюдь не помешало.

К слову - по поводу этих намеков - в силу этих сакмых намеков апостол Иоанн в европейской традиции считается "неофициальным" (официальным по понятным причинам быть не может, по тем самым причинам по которым и в тексте свяенного писания именно что пусть и недвусмысленные, но намеки а не прямое упоминание)  покровителем лиц с соответствующей ориаантацией.

да и к слову европейская иконография апостола Иоанна более чем недвусмысленна тоже

 

 

 

 

 

удалил на правах топикстартера - надоело читать сратч двух уважаемых коллег

ясно

[Каппа]

Уж не знаю, почему гомосексуальность стала в осколках СССР обыденностью

влияние зоновской субкультуры на общество

[sanitareugen]

Ключевой момент это имущественные отношения, право на передачу собственности и наследство.

Безусловно. Но обоснование особых имущественных прав в браке исходит из необходимости защищать интересы рождённых в браке детей.

Хотя тут вариант напрашивается - дозволить лесбийские семьи при условии деторождения...

[Curioz]

влияние зоновской субкультуры на общество

Не мной придумано: "гей-браки в РФ можно легализовать хоть вчера, при условии, что активов назовут пацанами, а пассивов петухами".

[digger]

Картины выше такие - потому, что флорентийцы, которые, как известно, были... Это фактически гомосексуальная эротика, причем не фига в кармане против общества и церкви, а с молчаливого согласия, так как церковники и столпы общества увлекались сабжем еще больше, чем художники.Страдали только мальчики-слуги, а так все довольны.
 В законах копаться лень, но кажется, что в СССР и РФ есть множество льгот для семей, потому сабж имеет материальную составляющую.

[Рюрик]

Страдали только...

хмммм... ну почему-же "страдали" то?

[digger]

Больно ведь.

[Владимирович]

Возражения на что, и опровержения чего?

Что хорошее дело называют браком и что даже хороший брак нужен мужчинам, полагаю

[Андрей Каммерер]

И сие давным-давно признано Всемирной Организацией Здравоохранения. Точка!

С куда большим основанием я могу сослаться на фельдшерский справочник середины прошлого века. Более того, резолюции ВОЗ не применяют при диагностике заболевания и назначении лечения, в отличие от фельдшерского справочника. 

Решение ВОЗ в отношении гомосексуализма (а вообще эта организация может решать, что является болезнью, а что нет?) политически ангажировано и в первую очередь ущемляет права и интересы самих гомосексуалистов. 

 

данная вариация есть ни что иное как один из компенсаторных механизмов, призванных регулировать плотность популяции, он наследственный, генетический и механизм его передачи довольно неплохо изучен.

 

У самоцов этот ген вызывает строгую гомосексуальность

 

Это все конечно очень благородно и красиво сказано, но как быть со случаями успешного излечения гомосексуализма? Одно другому противоречит, нет?

 

у самцов ВСЕХ видов с К-стратегией размножения, включая всех высших млекопитающих (к которым относятся и человеки) является не гетеросексуальность, а "мягкая бисексуальность" ("двоечка" по знаменитой Шкале Кинси -

В высшей степени спорное утверждение.

Но обоснование особых имущественных прав в браке исходит из необходимости защищать интересы рождённых в браке детей.

Давно уже не так. Институт брака хоть с позиции гражданского общества и нацелен на рождение и воспитание детей, но на практике этим не ограничивается.

Хуже того, существуют нормальные семьи, но бездетные. Причина в бесплодии одного из супругов или специфических установках обоих.

И опять же, гомосексуальный брак не препятствует деторождению. Здесь проблема не в браке. Люди с легкой степенью гомосексуализма впослне себе способны к контактам с противоположным полом. От чего, бывает, дети заводятся.

Картины выше такие - потому, что

..... Так захотелось автору постинга. Гомосексуальности там нет ни на иоту.

Легенды о повышенной склонности к гомосексуализма священников средневековья не более чем легенды. Столпы церкви больше прославились своими любовницами и бастардами. 

 

Достаточно, например, внимательно вчитаться в Евангелиях в то, что так или иначе связано с апостолом Иоанном - там, пардон, если вчитаться - такие недвусмысленные намеки на его ориентацию.... однако апостолом это стать отнюдь не помешало.

а можно цитаты из Евангелий? Ибо не помню, что там такое встречалось. 

[Рюрик]

Это все конечно очень благородно и красиво сказано, но как быть со случаями успешного излечения гомосексуализма? Одно другому противоречит, нет?

нет таких случаев. Точнее есть только то что подпадает под категорию "и абсолютно здорового можно залечить до полусмерти"

что является болезнью, а что нет?) политически ангажировано

ложб и клевета, активно продвигаемая сторонниками т.н. "многовековых ценностей"

сослаться на фельдшерский справочник середины прошлого века.

а может быть еще на законы Хаммурапи сошлётесь? не менее "актуальная" вещь.

 

 

эпохи расцвета цивилизации.

с какого перепугу замшелый консерватизм стал "расцветом цивилизации"?