Великие реформы 1980х-20... годов

[Сеня]

в смысле вместе с молокопродуктами 400.И где интересно вы жили если кефира не видели?Был кефир и много

может быть самопальный был вкуснее,не знаю

[Сеня]

потребление овощей в ссср 97,в 2008 это 89

[MGouchkov]

марик писал 

А чтоб ассортимент чем то удивлял - нет.

В магазине о котором я ассортимент - был. За такими ценниками (в районе 20ти руб за кило) выглядел музеем. При чём этот магазин (во дворе улицы 26ти Бак комиссаров в Москве) довольно быстро стал фирменным.. .."Вайнах" Товары из чечено-ингушской АССР. 

APD

Хорошая вещь викимэпия; в комментах есть о когдатошнем "Вайнахе"

 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.659650&lon=37.494686&z=17&m=b&show=/15732932/ru/ул-26-Бакинских-Комиссаров-8-корпус-2

 Но он у на один такой был в городе на ЕМНИП 600тысяч.

До того, к "КООП"ам я уже привык по ПОДмосквовью. Там, не в городах (в ПГТ типа Кратова) других и не было. Одежда там была хорошая; в "авторазделе" упоминал что в "уголке пайщика" уже на пороге эпохи уже вовсе тотального дефицита стояли "свободно" автовездеходики "ЛуАЗ". 

Удивило (и понималось мной как предвестье перемен после смерти ЛИБ) появление таких магазинов в САМОЙ Москве ("витрине" где несчастные провинциалы сметали всё что ещё в МОСКВЕ на этой, блин, "витрине" было по ГОСценам).

Изменено 31 Mar 2018 пользователем MGouchkov

[Владимир Станкович]

больше фруктов, всякие йогурты и куча разных бананы с мандаринами и ужас такой сыра.

Йогурт это всего лишь кефир. Навезти импортных фруктов ума не надо - а вот с рыбой проблемы. Да и вообще все не так радужно.

https://smart-lab.ru/blog/439486.php

Но он у на один такой был в городе на ЕМНИП 600тысяч. Может больше, но мне неведом

Вот кстати напомнили. Наши Негорбачевы если верить Максиму и прочим -"сталинисты" А значит легко вспомнят что при Сталине были распространены коммерческие магазины и вернут эту практику. А что - не  "макдональдсы" же в конце концов - вещь памятная и привычная. И будет там лежать колбаса "Особая деликатесная" по 10-15 рэ с золотым ярлычком, рыба красная и водка по те же 15 с надписями латиницей. Свободно -как при Сталине икра и крабы… То есть не охота тебе стоять в очереди - купи подороже. (Заодно таким образом происходит откачка лишних денег у граждан).   О доходности этого ново(точнее старовведения) можно  ориентировочно сказать по этим вот цифрам

http://vm.ru/news/2015/04/28/volshebnij-vkus-voennogo-pechenya-285085.html

http://vm.ru/news/2016/05/25/byudzhet-voennogo-vremeni-321400.html

— Государство повело себя как умелый купец, — говорит Виталий Пушкарев. — Относительно небольшое количество государственных рыночных фондов, переданных для реализации в ком мерческую торговлю, давало баснословную прибыль. Это позволило укрепить рубль, а в следующем 1946 году изъять из наличного оборота 8 миллиардов рублей (по всему Советскому Союзу), ранее эмитированных государством для покрытия бюджетного дефицита.   

В 80е в коммерческую торговлю можно будет направить куда большую долю фондов чем в  40е -так что здравствуй большая прибыль -прощай "денежный навес" столь любимый коллегой Абрамием

 

[Сеня]

если кому то нравятся 10 сортов йогурта,то какая проблема в ссср?Просто перестройте аппарат розлива так что туда заливаются ароматизаторы.Нафиг рыночные механизмы

[марик]

потребление овощей в ссср 97,в 2008 это 89

Пишите дальше, кушая гнилую картошку. Если уж не способны понять слово фрукты. 

Йогурт это всего лишь кефир. Навезти импортных фруктов ума не надо - а вот с рыбой проблемы. Да и вообще все не так радужно.https://smart-lab.ru/blog/439486.php

Не уподобляйтесь Сене. Кисломолочных продуктов ваще то полно. А пальмовое масло конечно ужас-ужас. Только его с 77г завозили в СССР и в Госты вписывали. Вот сюрприз. Потребность в растительных маслах СССР - 3 млн.тн, из них 1,2 млн - импорт, из которых 400 тыс.тн - пальмовое масло. Делали из него маргариновую продукцию. Мы нормально так кушали, тогда говорили про пользу маргарина в отличие от жиров. В газетах писали.

 

Раньше пугали геномодифицированными продуктами, но пятачки так и не выросли. Теперь пальмовое масло. Не покупайте дешевый сыр - истину вам говорю. 

если кому то нравятся 10 сортов йогурта,то какая проблема в ссср?Просто перестройте аппарат розлива так что туда заливаются ароматизаторы.Нафиг рыночные механизмы

Да не знаю я какая проблема. Видать перенастроить линию когда и так не всегда есть сырье проблема. Продолжайте говорить пусть будет по щучьему велению. 

А значит легко вспомнят что при Сталине были распространены коммерческие магазины и вернут эту практику.

Это хорошая идея. Продуктивная. Но проще цены повысить. 

В 80е в коммерческую торговлю можно будет направить куда большую долю фондов чем в 40е -так что здравствуй большая прибыль -прощай "денежный навес" столь любимый коллегой Абрамием

А лучше провести денежную реформу. 

 

Я так понимаю, развития продовольственой программы мы не увидим. Это и есть великие реформы. Ну что ж, для характеристки мЫшления, как говорил Горбачев достаточно. Дальше пойдет очередной виток скрытой инфляции, поскольку все хотят вкусно кушать, а товары тихо перетекут в коммерческие магазины. Ну бюджетники будут лапу сосать и взятки брать, а вот передовой рабочий класс начнет требовать. Приписки вам обеспечены в ударных размерах. Ей богу, проще уж цены повысить по просьбам трудящихся. Кто не помнит, стандартная формулировка любого действия КПСС. 

 

 

[марик]

, из которых 400 тыс.тн - пальмовое масло.

Российская Федерация в 2014г закупила 775 тыс тонн. Менньше чем в два раза выше, чем при СССР. Это чем же нас таким кормили, невольно задумаешься. 

[Сеня]

чего там перестраивать?От основного танка с кефиром идёт молокопровод.Делаете промежуточный танк,куда наливается кефир и вы вносите ароматизаторы,потом на розлив.Просто никому это нафиг не было нужно.Так можно из двух сортов кефира гнать хоть сто.Сто сортов как на Западе

[марик]

Просто никому это нафиг не было нужно.

Это было не нужно заводу, торговле, начальству и партии. А простые люди такие странные, в отличии от Сени им гнилой картошки мало и Корчагин их не вдохновляет. Сходите в магазин и спросите, а покупают? В этом и содержится сермяжная правда разницы между социализмом и капитализмом. В одном подло потребляют всякую ерунду, а в другом Корчагин в качестве идеала с гнилой картошкой. И полет на Марс. Выходит так бабулька из сельпо с авоськой и спрашивает подружку, ну как уже долетели? А то прямо кушать не могу без этого.  

[Владимир Станкович]

Вот тут табличка по говядине -правда только по РФ

Я бы не сказал что она демонстрирует успехи освобожденного рыночного агропрома

 

[Сеня]

я же вам толкую.В ссср народ это было средство для достижения коммунизма во всей галактике.Как ездовая лошадь,что лошадь кормят ароматизированным сеном? Не было никакой засады забацать 10 сортов кефира но нафиг?

[Сеня]

просто измените цель социализма,повернув его к ежедневным извращённым потребностям мещан

[Владимир Станкович]

А лучше провести денежную реформу.

Коллега Абрамий критиковал эту мысль беря в пример павловскую отмену купюр и я склонен с ним согласиться

а товары тихо перетекут в коммерческие магазины

За этим присмотрит ОБХСС. Чтоб совсем не было попыток - такого быть не может но удержать в рамках минимального ущерба -вполне

Кисломолочных продуктов ваще то полно.

Так кефир не был дефицитом. А разлить в десять разных упаковок -добавить красителей и назвать это йогурт или "У(совершенствованный)йогурт" -проблемы нет - советы из "Экономикса" 93 года -примерно тогда или чуть раньше до искусственного повышения разнообразия ассортимента -так маркетологи это называют - додумаются и у нас - может даже в потребкооперации первыми

 

[Владимир Станкович]

Режим Тито я действительно воспринимаю позитивно. Более того, минимиально подготовленный в РеИ сэсэр 78ого гебист - попаданец в тот же год "моего "Маятника"" в двух словах и мог бы резюмировать "Примерно как в Югославии"; и ему бы, думаю, не понравилось. Но с чего вы думаете что я "неАВТОритарист"? Либерал (я) - против демократии (как системы в которой политику бросает из стороны в сторону переменчивое настроение большинства), и против ТОТАлитаризма.

И апартеид уважаете - знаем... Либерализм это власть либералов как в адские 90е...  Правда титоизм переродился в нацизм и тот же апартеид с этночистками - причем без фактора Горби -что внешнего что внутреннего а именно в ходе эволюционных процессов -а аз грешный хочет найти альтернативу где всего этого шестая часть суши с окрестностями избежит ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Кто-то же должен колонизировать Россию после вымирания коренного населения

Вы зачем то говорите о сегодняшней ситуации когда РФ массово ввозит "гастрабов" ибо людей  после нашествия пришествия демократии и реформ отчего то не хватает.

 

[Curioz]

но для куриоза это странно. Помнится я тезисы конспектировал и сдавал не то на политэкономии, не то на обществоведении, за давностью уже не вспомнить.    Итак, огромный сюрприз. Эта штука называется Продовольственная программа от 1982г.

(угрюмо) Я по этой теме, коллега, скорее всего уже забыл больше, чем вы знали когда-либо. А ПП в теме уже упоминалась, буквально только что:

За 25 лет, с раннего Хрущева до Продпрограммы (которая кстати уже принята на момент развилки) никто не додумался

Но есть одна проблема.

Может конечно врут клеветники, но по всем отчетам всего заметно увеличилось.

сколько дотаций выделялись агропрому включая и агропром Нечерноземья -цифры открытые

Берем тот же справочник ии?

Стр. 172 

"Производственные фонды СХ (зд. и далее - все в млрд. руб в сопоставимых ценах ХЗ какого года)

1970 - 150

1975 - 236

1980 - 334

1985 - 447

 

Итак за 15 лет производственные фонды СХ выросли в три раза, причем именно после 1980 рост сильно ускорился - почти по 25 млрд. в год прироста.

Естественно капвложения были больше, ведь надо было не только вводить новые фонды, но и замещать выбывающие старые. Страница 259:

за 1971-75 - 173,

1976-80 - 226,

1981-85 - 266.

Т.е. за две предперестроечные пятилетки капвложения превысили 100% стоимости ОФ на конец данного периода. За один 1985 увеличились до 55 млрд. в год. А какая была отдача? А маленькая.

Стр. 188. Те самые проценты роста производства к 1970 году:

1975 - +3%

1980 - + 11%

1985 - +23%

Ценой почти 200% роста стоимости основных фондов - +23 производства. Да и то неизвестно, сколько из них дошло до прилавка. По РСФСР все еще печальнее, -2%, +2% и +13% соотв. Это называется - "закон убывающей отдачи". Т.е. даже если бы Нерушимый нашел где-то еще 300 миллиардов на сельхоз, он не смог бы нарастить на добавочные 23 процента!

 

К тому же за 1970-85 население СССР выросло на 16 процентов, так что с учетом кормимой Эфиопии, Афганистана и пр. нахлебников вплоть до той же Кубы очень... сомнительно.

 

Эх -не догадался ЛИБ накупить за гроши фуражной кукурузы, пальмового масла и соевого шрота и накормить этим подданных от пуза -как сейчас!

На колу мочало - Лещенко начинает сначала!

годовой экспорт РФ раза в 3 превышает все заработанные при ЛИБ нефтедоллары

Тем более что тут же вы ставите цель урусское чучхе "обеспечить независимость от импорта" - вот как, КАК ПАДШАЯ ЖЕНЩИНА это сопрягается в одной голове в одно и то же время?

 

 

Даю справку - даже ваши любимые США не могут заменить всех фермеров фермерами и вынуждены пользоваться услугами сезонников и гастрабов -"мокроспинников".

Вместо тысячи слов:

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Curioz

[MGouchkov]

Владимир Станкович писал 

адские 90е

шестая часть суши с окрестностями избежит ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

ЛЮБОЙ ценой! Орден Милошевича - РеИ Югославии. Вижу в ваших писаниях - маниловщину, а не "альтернативу" причём с именно что презрением к Матчасти. И с маниловщины - да - начинал и Милошевич

И понятно что ваши писания имеют очень малое отношение к АИ. И имеют настоящей целью как раз дискредитировать АИ как метод изучения.

Ведь если вдруг с чего-то поверить вашему пафосу, то исходя из логики АИ - ищется Развилка; вероятно - раньше 198ых.

НИКАКОЙ(!) Развилки в вашем потоке НЕТ (что тред делает в "Главном" разделе (?!?!?!?)), есть передекларирование РеИ Продовольственной программы..     

[Спудей]

Вот тут табличка по говядине -правда только по РФ

А почему источник- минсельхоз США?

[марик]

Коллега Абрамий критиковал эту мысль беря в пример павловскую отмену купюр и я склонен с ним согласиться

А зря. Сталин вон провел и все довольны. 

За этим присмотрит ОБХСС. Чтоб совсем не было попыток - такого быть не может но удержать в рамках минимального ущерба -вполне

Смешно, да. Ну если думать что Гдлян невинных людей обижал. То что он показания выдавливал, так это советское воспитание. У моей матери была подружка. Она села по делу знаменитого универмага. Причем к нему отношения не имела. Просто в какой то момент была команда фас и стали грести. Она очень конкретно в расстроенных чувствах, еще до посадки, рассказывала про систему торговли в Москве. Там шло с низа до самого верха. И в ОХСС заносили тоже. Гришин, естественно невинно пострадал. Он лично ни разу не взял. у него была жена и заместители.  Жаль Гдляна не послали выбить горшок с золотом. 

 

Но реально проблема то не в леваках. Реально откуда возьмется все это изобилие на прилавках по тройной цене? Его изымают из той же обычной торговли. Точнее дефицита, не давая работника прилавка или перераспределяя. Я б сказал результат, но вы так и не ответили почему колхозам прямые договора с кооперативами не выгодны. 

[Curioz]

Если бы СССР мог обойтись 1 миллионом сезонников, да еще платить им по $10 в час, да еще при этом производить СХ продукции как США... Ну ви поняли  Это опуская тот момент, что сверх этого 1 неполного миллиона в Штатах всего 3 неполных миллиона фермеров, а в СССР занятых около 40 миллионов!

 

А почему источник- минсельхоз США?

Потому что у коллеги в башке стохастически работающий триггер "западным данным доверять нельзя / западным данным доверять можно" и сейчас он в положении 2.

[Curioz]

Орки вообще то матценности уважали и любили -вы видать с эльфами перепутали.

Ага, так и вижу орков, одетых в модную стильную и красивую одежду, за которой они с любовью ухаживают, насмехающихся над грязными и оборванными эльфами, привычно валяющимися в грязи...

 

А значит легко вспомнят что при Сталине были распространены коммерческие магазины и вернут эту практику. А что - не  "макдональдсы" же в конце концов - вещь памятная и привычная.

И в чем разница с проклятыми 90-ми? Коммерческие цены, коммерческий ассортимент. Ну кроме того, что для себя любимой элита, конечно, сохранит спецраспределители с ценами, как в сельпо, а ассортиментом, как в "Березке". Их манихейство в отношении благ тварного мира не распространялось так далеко - почитайте любые мемуары или там протоколы выемки, консервы "килька в томате" там не значатся.

[Сеня]

а почему интересно положение в ссср 1985 года сравнивают с положением рф 2018?Это то же самое что сравнить ссср  1952 с 1985.Уровень жизни возрос многократно,и в ссср 2018 даже вообще без реформ вырастет многократно.

[Сеня]

если добавить к этому фактическое избавление от идиотской идеологии и поворот лицом к мещанину то вполне себе без всяких там рыночных методов жить будут как например в Италии

[Владимир Станкович]

Орден Милошевича - РеИ Югославии. Вижу в ваших писаниях - маниловщину, а не "альтернативу" причём с именно что презрением к Матчасти. И с маниловщины - да - начинал и Милошевич

Это ваш альтернативный Милошевич! Мой был вполне себе демократом и либералом -шел в демократической струе- по ельцински пытался разобраться с Косово еще в 1989 - проводил многопартийные выборы и демократизацию  -был другом клана Бушей и ет цетера... Именно его клевреты по ТВ вещали "Долой фетишь единства!". Вопрос - насколько другой политик смог бы исправить положение с учетом реального федерализма и официального наци(онали)зма -но к вашему заблуждению это отношение не имеет

Вместо тысячи слов:

А пор русски -что за таблица и чего она означает? А то разные агрофирмы в США отчего то в числе самых сильных промигрантских лобби

На колу мочало - Лещенко начинает сначала!

Я всего лишь излагаю современную практику - ввести которую ЛИБ и Ко вероятно мешала совесть и старомодные представления о том что о народе надо заботиться.

Тем более что тут же вы ставите цель урусское чучхе "обеспечить независимость от импорта" -

Народ так правда лучше не стал есть - в лучшем случае также -ну и как отмечалось - все 90е вымирал да и сейчас с демографией не блеск... Впрочем верну ваш тезис -если благодаря тирании и чучхе в вашем понимании вместо демократии СССР доживает до 2000х - у нас начинается невероятное процветание и ананасы по цене картошки - тем более что мегаэкспортные доходы не вкладываются в треклятые трежери

Т.е. за две предперестроечные пятилетки капвложения превысили 100% стоимости ОФ на конец данного периода. За один 1985 увеличились до 55 млрд. в год. А какая была отдача? А маленькая.

Верно - вложения в агропром давали не столь большую отдачу. Но маленькое "но" - агропром производил ЕДУ - а без еды что капиталист что социалист могут помереть - в отличии от джинсов и кока-колы. Иными словами если в агропром не вкладывать -то еду придется импортировать - а долларов и до 1986 не море разливанное а после падения цен на нефть - и того меньше. При Ельцине и свободе вопрос решился тем что народ стал заметно меньше есть а деревня вымирала и стягивалась в города пополняя люмпен-пролетариат. Но  задача у Негорбачева не угодить американцам а чтоб еды стало больше...

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

А почему источник- минсельхоз США?

За что у коллеги Курьеза купил -см. тему про малый армагеддон -за то и продаю

Жаль Гдляна не послали выбить горшок с золотом.

И эти люди ругают сталинские репрессии!

Если бы СССР мог обойтись 1 миллионом сезонников, да еще платить им по $10 в час, да еще при этом производить СХ продукции как США..

Во первых -сезонников таки побольше официальных цифр. Во вторых -нехватка рабочих рук в агрокомплексе -это факт. Я даже скажу как Негорбачевы-Неяковлевы могут этот вопрос решить - хотя предвижу крики борцов за чистоту "рассы"

И в чем разница с проклятыми 90-ми? Коммерческие цены, коммерческий ассортимент. Ну кроме того, что для себя любимой элита, конечно, сохранит спецраспределители с ценами, как в сельпо, а ассортиментом, как в "Березке".

Извольте - во первых -сохраниться и дешевый ассортимент и магазины с низкими ценами. Во вторых - нет падения производства а значит еды больше. В третьих - деньги от коммерческих магазинов и развившейся кооперации во многом идут в карманы не особо богатых селян. Нет огромного вывоза капитала ну и ет цетера. Впрочем -при чем тут 90е если стараниями некоторых коллег мы все еще топчемся в 80х. Ну и два высказывания очень умных людей

"Обеспечить наиболее выгодные условия существования для наибольшего числа людей в текущей экономической ситуации" (Л.Эрхард).

"Ни одна экономическая мера не должна ухудшать текущую ситуацию"(Ден Сяопин)

 

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Владимир Станкович

[maxab]

Ну... колхозы-миллионеры в СССР были. у нас в станице Гиагинской был такой. До сокращения армии при Хрущеве. Тогда райком снял успешного председателя станичного колхоза, и поставил какого-то уволенного бравого полковника... через два года колхоз оказался почему-то в отстающих...