Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Sergio]

Сылка на него - вас устроит?

Так где ссылка-то?

Ну, на востоке то мысль понятная, а на западе как? Польше оставить, или к РСФСР как Вост. Пруссию присоединить? так тогда все равно депортировать.

Теоритечески можно создать отдельную ССР.

[Heliodromos]

Что значит "нашелся"? Его в Китай не из Москвы прислали.

Если следовать Вашей логике, то королеву Вильгельмину то же для монархической миссии подыискивали.

Сылка на него - вас устроит?

Так где ссылка-то?

Ну, на востоке то мысль понятная, а на западе как? Польше оставить, или к РСФСР как Вост. Пруссию присоединить? так тогда все равно депортировать.

Теоритечески можно создать отдельную ССР.

Я повторяю - ссылка на Барятинского Вас устроит?

[Sergio]

Может ли Гитлер после падения Франции бомбануть с территории подконтрольной ему Сирии Баку так чтобы списать это на англичан?

Гитлер территорию Сирии не контролировал.

Если следовать Вашей логике, то королеву Вильгельмину то же для монархической миссии подыискивали

Она здесь при чем?

Я повторяю - ссылка на Барятинского Вас устроит?

И где эта ссылка?

Подозреваю, что Гитлер понастроит кучу линкоров и авианосцев вместо танков и самолетов, но готов, чтобы меня разубедили Наверх

Время постройки этих линкоров и авианосцев, успеют ли до 1943-го?

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Sergio

[Читатель]

Гител территорию Сирии не контролировал.

После разгрома Франции в 1940 году Германия сохранила у власти марионеточное Вишистское правительство, поручив последнему осуществлять контроль за колониальными территориями. Впоследствии Гитлер планировал вплотную заняться разработкой сырьевых ресурсов этой близкой к Европе колонии, а также рассчитывал на неё как на плацдарм для захвата богатой нефтью Месопотамии и выхода к Индии, что, по его мнению, должно было обрушить Британскую империю. Численность французских войск в Сирии была определена немцами в 35 000 человек. Тем самым Гитлер совершил серьёзную политическую ошибку — сокращение числа французских войск в Сирии после поражения Франции вызвало новую волну освободительного движения.

Необходимо отметить, что по требованию немцев правительство Виши также направило в Сирию своего представителя — одного из наиболее прогермански настроенных генералов Анри Дентца (англ.), немцы развернули там свою пропаганду среди арабов, начали создание прогерманских политических и вооружённых формирований. Правительство Виши и генерал Дентц начали тесное сотрудничество с Германией и Италией (в том числе передачу немцам многочисленных военных материалов, складированных в Сирии). В мае 1941 года Сирия использовалась как плацдарм Оси для разжигания антибританского восстания в Ираке. В ответ Британия с 14 мая 1941 года приступила к бомбардировкам военных объектов в Сирии, потребовала от «Свободной Франции» скорейшего начала боевых действий в Сирии и предоставила свои войска для этой операции. Хотя после поражения восстания по просьбе Дентца германские военные советники были выведены из Сирии, Черчилль решил начать вторжение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[Tayhard]

Но там только про авиацию.

А ваше "Обсуждалось сто раз - люфты и авиация СССР выигрывают битву за Британию 100%." - это про танки или пехоту?

Но я читал обсуждения, где с цифрами в руках говорилось, что если добавить на чашу весов авиацию и субмарины всего СССР, то Англии каюк.

А я читал обсуждения про НЛО и Йети. С цифрами.

Искать сейчас цитаты лень

Зачем их искать - "Обсуждалось сто раз", весь рунет переполнен поди.

кто хочет может опровергнуть..

Опровергнуть что? Одно из сотен неизвестных обсуждений про битву за Британию но ту, в которой не про самолёты?

Блин, да хорош уже возмущаться. Крис рассматривает только результаты воздушных боев, самолеты против самолетов. Вообще там были большие проблемы со снабжением по морю и пока люфты воевали с КВВС, в Англии заканчивались еда, топливо и патроны. И надо смотреть именно эти цифры - какая там в Англии месячная потребность в импорте самого необходимого, какие запасы остались к сентябрю и сколько привозится по морю. С учетом малость поврежденной инфраструктуры на самом острове. А потом удвоить с апреля 1940 количество подводных лодок у немцев, потому что русские присоединятся. Год спустя у них было в РИ 218 субмарин, ну пусть 100 для ровного счета к апрелю. А теперь цифры по самолетам: по вашей ссылке 28 сентября у британцев на 595 истребителей большей чем у немцев. У русских 1 января 1941, 3 месяца спустя, 15000 боевых самолетов. Ок, 23 как в РИ неисправны - остается 5000. Если пополам - то на каждый валентный английский истребитель примерно по 4 русских бомбера и 4 истребителя. Что уже не очень круто.

Ну почему же не сопротивлялись - бОльшая часть датского государства до конца войны сопротивлялась немцам, или по крайне мере была ими так и не покорена...)))

Это Гренландия-то? Шутку оценил, ну не было у эстонцев полярных островов, что поделать.

[Heliodromos]

Я повторяю - ссылка на Барятинского Вас устроит? И где эта ссылка?

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/768134-echo/#element-text

М.БАРЯТИНСКИЙ: .... ...Начать надо с того, что на 1 июня 1941 года, фактически, на начало войны, можно говорить, в Советском Союзе имелось порядка 700 тысяч автомобилей всех типов.

В.ДЫМАРСКИЙ: От легковых до грузовых.

М.БАРЯТИНСКИЙ: Да. Всего 700 тысяч автомобилей. Вопрос такой – много это или мало? С одной стороны, вроде бы много, а с другой стороны, для справки, Вермахт, только Вермахт, не Германия в целом, а Вермахт на ту же дату располагал 600 тысячами автомобилей всех типов.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, эти 600 тысяч, значит, они приспособлены еще к нуждам армии?

М.БАРЯТИНСКИЙ: Это второй вопрос. Мы сейчас пока говорим только о количественном. Я говорю о том, что Вермахт, только германская армия…

В.ДЫМАРСКИЙ: (неразб.) сравнивать эти 600 и эти 700.

М.БАРЯТИНСКИЙ: Дело не в этом. Вы сразу затрагиваете вопрос качества, это второй вопрос, сейчас мы говорим о количестве. Просто в Советском Союзе вообще имелось автомобилей всего на 100 тысяч больше, чем только в германской армии. Не говоря уже о Германии в целом. Потому что еще, естественно, у них были автомобили в других структурах народного хозяйства. Что касается Красной армии, то уже на 15 июня… здесь просто статистика есть на разные даты, на 22-е у меня нет данных, но они не сильно отличаются, понятно, что за эти несколько дней кардинально измениться ситуация не могла. На 15 июня 1941 года Красная армия располагала 272 600 автомобилями всех типов. Но это армия мирного времени. Вермахт, мы знаем, уже была армия военного времени. Что составляло 36 процентов от штата военного времени. Тут самое удивительное то, что, когда, готовясь к этой передаче, я взял калькулятор и подсчитал – штат, это сколько было автомобилей, если 272 тысячи – это 36 процентов, то сколько было сто? Это было 757 тысяч. То есть, на 57 тысяч больше, чем имело все народное хозяйство Советского Союза. Спрашивается, как можно было создавать такие штаты? Более того, из этих 700 тысяч автомобилей, в силу специфических причин, характерных для нашей страны (разгильдяйство, расхлябанность, плохие дороги, плохие условия эксплуатации) исправными считалось только 55 процентов. Из 700 тысяч.

[Tayhard]

Гитлер территорию Сирии не контролировал.

Разумеется. Это вобщем-то юмор.

[sergey289121]

500 тысяч винтовок Мосина весят 2250 тонн. Полторы тысячи грузовиков одним рейсом доставят

Патрон к винтовке Мосина весит 22 грамма. По нормам русского Генштаба на винтовку полагалось иметь тысячу патронов. Таким образом вес патронов для 500 000 винтовок составит 22 г*1000*500 000 = 11,000,000,000 г или 11 тысяч тонн. Такой груз может быть перевезен двумя рейсами 4000 грузовиков

Итого 5500 грузовиков, вопрос где взять такое количество грузовиков? Грузовики еще нужны и для снабжения воюющей армии.

Это учтено. ВВС в бою с апреля, когда англы удар нанесли. к началу сентября, когда Битва за Англию в разгаре, опыта наберутся. У самих англичан опыт точно такой же+ полгода странной войны, где особо сражений не было. Ну, они вероятно тренировались лучше, но при соотношении численности 2:1 и поддержке опытных немцев, все будет быстро и легко, как отнять у ребенка конфетку. Тоже самое относится и к примерно 150 советским субмаринам, которые как бы не удваивают подводный флот Германии к моменту битву за Британию.

Предупреждайте чтобы я сразу под стол спускался, а то под стол падать больно. За 6 месяцев летчики опыта НЕ наберут, опытные немцы - это те которые терялись над каналом и которых выводили на цель радионаведением?

[Sergio]

В 1939г -1941г. - СССР нетральная, к творимому в Европе бардаку, страна. Германия напала на Польшу. Франция и Великобритания напали на Германию. При єтом Польша - недавний противник СССР и союзник Германии.

Кто вам сказал такую глупость?

Лучший вариант - захват нефтяных полей Мосула в частности и Персии в целом

Действительно, асимметрично - ни Мосул, ни Персия не принадлежат Британской Империи.

вы считаете, что индийцы будут сражать за англичан или против независимости?

В реальности индийцы в ВМВ сражались за англичан или против независимости?

[Heliodromos]

Ну почему же не сопротивлялись - бОльшая часть датского государства до конца войны сопротивлялась немцам, или по крайне мере была ими так и не покорена...))) Это Гренландия-то? Шутку оценил, ну не было у эстонцев полярных островов, что поделать.

Ну, если честно, то Датчане действовали уже в форватере указаний из Берлина, ОДНАКО -если рассматривать все с точки зрения наличия-отсутсвия - сопротивления - таки по-споротивлялись...

[Sergio]

http://ru.wikipedia....анская_операция

Это все хорошо, а сколько немецких дивизий было в Сирии? И кто там распоряжался, французский верховный комиссар или немецкие представители?

Впрочем, о выводе немецких советников сказано и в этой цитате.

[Tayhard]

Предупреждайте чтобы я сразу под стол спускался, а то под стол падать больно. За 6 месяцев летчики опыта НЕ наберут, опытные немцы - это те которые терялись над каналом и которых выводили на цель радионаведением?

Да пишите уж сразу из-под стола, чего вылезать-то. А англичане у вас что, с первого полета братьев Райт в небе воюют? Сколько у них опыта? Те же самые 6 месяцев. А если вы про то, что по тем временам выход на цель и поражение ее бомбами вообще дело трудное - ну, суда в основном авиацией топились, а в Британию везти надо все - и еду и топливо и еще кучу материалов. И с Ковентри вот как-то получилось выйти на цель, а потом попасть.

[Heliodromos]

Итого 5500 грузовиков, вопрос где взять такое количество грузовиков? Грузовики еще нужны и для снабжения воюющей армии.

10 рейсов, = 550 грузовикам.

При, чем в одну сторону везут виновки, а в другую, че нибудь ценное- опиум или каучук.

В 1939г -1941г. - СССР нетральная, к творимому в Европе бардаку, страна. Германия напала на Польшу. Франция и Великобритания напали на Германию. При єтом Польша - недавний противник СССР и союзник Германии. Кто вам сказал такую глупость?

Вы ето о чем... уточняйте, плиз..я же не Кащенко, что бы в головы заглядывать )))

Лучший вариант - захват нефтяных полей Мосула в частности и Персии в целом Действительно, асимметрично - ни Мосул, ни Персия не принадлежат Британской Империи.

Ирак, как мне помнится не является штатом США,..КАК И ПАНАМА ..ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ

вы считаете, что индийцы будут сражать за англичан или против независимости? В реальности индийцы в ВМВ сражались за англичан или против независимости?

Хм...а вы внешние услвоия поменяйте..и по другому бы пошло..Пример филипинцев тому пример...

[Tayhard]

Ну, если честно, то Датчане действовали уже в форватере указаний из Берлина, ОДНАКО -если рассматривать все с точки зрения наличия-отсутсвия - сопротивления - таки по-споротивлялись...

Вам шашечки или ехать? Сопротивлялись -это как раз лесные братья. В Дании их почему то не было. Король да, тот звезду желтую надел. Герой. Это не в лесу партизанить. А, ну еще Нильс Бор медаль в кислоте растворил, чтоб врагу не досталась.

[Heliodromos]

Если следовать Вашей логике, то королеву Вильгельмину то же для монархической миссии подыискивали Она здесь при чем?

Н у как же - она же в Нидерланды в 45г. из Лондона приехала?))

А Мао в Китай - из Москвы.

[Читатель]

Итого 5500 грузовиков, вопрос где взять такое количество грузовиков?

Заглянув на первую страницу этой темы, можно найти сообщение коллеги Читателя

В те же годы, Советский Союз снабжал гоминдановцев вооружением на грузовиках через пустыни и горы Синьцзяна. На перевозках было занято 5260 советских грузовых автомашин. Доставку грузов в Китай по указанному тракту (около двух тысяч километров пустыни) осуществляли свыше 4 тысяч советских специалистов-автомехаников, шоферов и других автодорожников.

Прекращаем помощь китайцам и перенаправляем грузовики на перевозки в Индию.

Как замечательно по цифрам сходится :rofl:

[Tayhard]

При, чем в одну сторону везут виновки, а в другую, че нибудь ценное- опиум или каучук.

Автор, вы зарываете свой талант в землю. Пишите тексты Задорнову, народ оценит. Гевея у нас значится, растет в пустыне жаркой и скупой под Кандагаром?

Насчет опиума тоже не торопитесь особо - все что надо, выращивают прямо в Средней Азии. Банкноты Семиреченской республики были обеспечены государственными запасами опиума на складах в Верном (Алма-Ате).

[Heliodromos]

Сопротивлялись -это как раз лесные братья

Ага - до войны не сопротивлялись, а после того, как посотрудничали с СС, в результате чего одна из стран Прибалтики стала ЮДЕНФРАЙ (знаете что это такое?) - вдруг стали уходить в леса...

Я правильно выстроил хронологию? )))

че нибудь ценное

Чего вы к словам цепляетесь - можете сами придумать, чем можно забить 550 грузовиков.

[Heliodromos]

В Индии 1940-х с контролируемыми коммунистами районами было туго.

Можно сделать ставку на Боса Субхаса Чандру

[Sergio]

в условиях 1941г. возможен не выгодный мир с Анлией, а порка королевы Виктории немецкими солдатами в Кениснгтонском парке и повешение короля Альберта

Уууу..

По оценке американских специалистов,

Каких еще специалистов? Ссылка?

Современные знания позволяют

Чьи "знания"?

Вот странное дело - а чем же они фрицев в 1940г. выбамбливали?

А действительно - чем? И где это в 1940-м их "выбомбили"?

Тут и одного может хватить

Картинки неизвестно откуда? В топку!

ХМ...вот интесно, потерпела бы Франция, если бы, К ПРИМЕРУ, условное государство "бургундия" имело границу в 20 км. от Парижа? Напомню, что США в 20-м веке

От Марселя и Лос-Анджелеса граница, в общем-то, недалеко. И?

Прочая Европа и так была в союзниках у Гитлера...

Креативно.

Опыт вождения танков появится в 1940г. - и не в условиях зимней и лесной Финояндии, а на нормальном танкодроме..))

Это афганские горы - "нормальный танкодром"?

Увеличение в 3-4 раза моторесурса, бронебойные снаряды, оптика и радио - ничего не дадут?)

И как быстро все это произойдет?

[Tayhard]

Сопротивлялись -это как раз лесные братья

Ага - до войны не сопротивлялись, а после того, как посотрудничали с СС, в результате чего одна из стран Прибалтики стала ЮДЕНФРАЙ (знаете что это такое?) - вдруг стали уходить в леса...

Я правильно выстроил хронологию? )))

че нибудь ценное

Чего вы к словам цепляетесь - можете сами придумать, чем можно забить 550 грузовиков.

До войны они так не сопротивлялись, что незадолго до прихода немцев НКВД начало выселять литовцев из Литвы на просторы Азии. Шибко, видать, не сопротивлялись. А что такое юденфрай представьте в курсе, я в Иерусалиме одно время жил недалеко от Яд-ва-Шем.

Да понимаете, когда взрослый человек на полном серьезе думает, что каучук растет в Пакистане, то становится немного смешно. ну не знаете - зачем ерунду писать. А ценного там нет ни фига вообще до самой долины Инда. Вы лучше подумайте откуда у ваших грузовиков топливо на 1200 км туда-обратно с грузом ехать.

[Sergio]

Тысяч не будет. Но - и для СССР бесследно не пройдёт. Но Сталин - такого не простит...

Варианты ответа могут быть разные и не обязательно включающие вторжение в Британскую Индию и, в целом, полномасштабную войну.

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Sergio

[sergey289121]

Да пишите уж сразу из-под стола, чего вылезать-то. А англичане у вас что, с первого полета братьев Райт в небе воюют? Сколько у них опыта? Те же самые 6 месяцев. А если вы про то, что по тем временам выход на цель и поражение ее бомбами вообще дело трудное - ну, суда в основном авиацией топились, а в Британию везти надо все - и еду и топливо и еще кучу материалов. И с Ковентри вот как-то получилось выйти на цель, а потом попасть.

Ваши высказывания скоро приведут меня к этому. Действия нашей авиации по кораблям вызывает лишь смех, почитайте хотя бы как Граф Цеппелин топили. Ковентри вообще-то город, хотя если наши ЭМ в город прямой наводкой НЕ попадали.

Заглянув на первую страницу этой темы, можно найти сообщение коллеги Читателя

Видим что: 5500 - 5260 = 240 грузовиков - что означает

Прекращаем помощь китайцам и перенаправляем грузовики на перевозки в Индию. Как замечательно по цифрам сходится

Что цифры НЕ сходятся ибо нужно еще 240 грузовиков. Откуда их брать будем?

10 рейсов, = 550 грузовикам. При, чем в одну сторону везут виновки, а в другую, че нибудь ценное- опиум или каучук.

См. выше.

[Tayhard]

Итого 5500 грузовиков, вопрос где взять такое количество грузовиков?

Заглянув на первую страницу этой темы, можно найти сообщение коллеги Читателя

В те же годы, Советский Союз снабжал гоминдановцев вооружением на грузовиках через пустыни и горы Синьцзяна. На перевозках было занято 5260 советских грузовых автомашин. Доставку грузов в Китай по указанному тракту (около двух тысяч километров пустыни) осуществляли свыше 4 тысяч советских специалистов-автомехаников, шоферов и других автодорожников.

Прекращаем помощь китайцам и перенаправляем грузовики на перевозки в Индию.

Как замечательно по цифрам сходится

Нужны данные - сколько жрет зилок в плохих условиях на километр пробега. Чтобы понять какую часть груза ( 3 тонны) составляло топливо. 2000 на одной заправке не проехать.

[Tayhard]

Ваши высказывания скоро приведут меня к этому. Действия нашей авиации по кораблям вызывает лишь смех, почитайте хотя бы как Граф Цеппелин топили. Ковентри вообще-то город, хотя если наши ЭМ в город прямой наводкой НЕ попадали.

Про Ковентри я в курсе.)) Что касается действий авиации по кораблям, то все зависит от тренировок и опыта. За полгода показатели улучшаться, тем более на пару с немцами. Сухопутные летчики СССР через полгода после начала войны, во время зимнего контр-наступления РККА уже смеха у немцев не вызывали. А морских просто мало дрючили, потому что суша была важнее, а ресурсы ограничены.