Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Tayhard]

У финов попытались...у них поучилось..

Прибалты даже не пытались.

Если бы эстонцы попытались как финны торговать лесом, у них бы тоже не получилось. Не переживайте, армия эстонии отличается от финской больше чем та - от русской. Датчане вон тоже не сопротивлялись немцам - это как, тоже все тип-топ?

[Yorick]

У финов попытались...у них поучилось.. Прибалты даже не пытались.

Точно. Вот самбист Петров пытался, а Арсений - нет. Значит с Петровым - ограбление, а с Арсением - так, дружеские посиделки с исспользованием огнестрельного оружия.

[Tayhard]

Потому что, что сила - в правде. У кого правда - тот и сильнее. А наше дело правое. Значит СССР всё выигрывает over 9000%.

Матчасть. Немцам "немного не хватило" до того, что-бы на равных сражаться с половиной КВВС.

Да не, я не поклонник СССР. Насчет матчасти - признаю, возможно мои знания поверхностны, нет проблем. Ну тогда слушаю внимательно. Где во время битвы за Британию была вторая половина КВВС?

[Yorick]

Насчет матчасти - признаю, возможно мои знания поверхностны, нет проблем. Ну тогда слушаю внимательно. Где во время битвы за Британию была вторая половина КВВС?

Сидела в резерве, на случай начала высадки.

http://kris-reid.livejournal.com/196774.html

[Sergio]

9 августа 1945 года СССР начал войну с Японией

В связи со сделанным заявлением Н. Сато высказал мнение, что, согласно тексту пакта о нейтралитете, он сохранит свою силу в течение пяти лет со дня его ратификации, т.е. до 25 апреля 1946 г., и что правительство Японии надеется, что это условие будет выполнено советской стороной.

В ответ на это В.М. Молотов сказал, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта».

Юридически, с точки зрения этого договора данное утверждение соответствовало бы действительности, если бы СССР не денонсировал, а аннулировал пакт о нейтралитете с Японией. И на это, в соответствии с Парижским пактом 1928 г. о запрещении агрессии, Советский Союз имел полное право. Но, учитывая то обстоятельство, что это могло бы насторожить Токио и создать дополнительную угрозу дальневосточным рубежам СССР, Советское правительство ограничилось лишь заявлением о денонсации упомянутого договора. Советский нарком свое не противоречащее международному праву утверждение о том, что советско-японские отношения вернутся к положению до его заключения (с потенциальным учетом того, что Япония стала агрессором и пакт о нейтралитете с СССР оказался в коллизии с Парижским пактом), взял обратно, согласившись с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете его положения, поскольку он только денонсирован (а не аннулирован), юридически сохранит свою силу до 25 апреля 1946 г.

http://www.erlib.com/Кирилл_Черевко/Серп_и_молот_против_самурайского_меча/19/

Тем самым нарушив советско-японский договор.

[Sergio]

С громадным интерсом узнаю от вас о нарушениях приказа Рыдз Смиглы - "С РУССКИМ В БОЙ НЕ ВСТУПАТЬ"..

Лишь по мере поступления горючего части 15-го танкового корпуса с 7 часов 20 сентября начали двигаться на Гродно своеобразными волнами. В 13 часов 50 танков 27-й танковой бригады подошли к южной окраине Гродно. Танкисты с ходу атаковали противника и к вечеру заняли южную часть [310] города, выйдя на берег Немана. Нескольким танкам удалось по мосту прорваться на северный берег в центр города. Однако без поддержки пехоты танки подверглись нападению солдат, полицейских и молодежи, которые использовали немногочисленные орудия и бутылки с зажигательной смесью. В итоге часть танков была уничтожена, а часть — отведена обратно за Неман. 27-я танковая бригада при поддержке прибывшего с 18 часов 119-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии заняла южную часть города. Группа младшего лейтенанта Шайхуддинова при помощи местных рабочих на лодках переправилась на правый берег Немана в 2 км восточнее города. На том берегу начались бои за кладбища, где были оборудованы пулеметные гнезда. В ходе ночного боя 119-му полку удалось закрепиться на правом берегу и выйти на подступы к восточной окраине города.

К утру 21 сентября подошел 101-й стрелковый полк, который также переправился на правый берег и развернулся севернее 119-го полка. С 6 часов 21 сентября полки, усиленные 4 орудиями и 2 танками, атаковали город и к 12 часам, несмотря на контратаки поляков, вышли на линию железной дороги, а к 14 часам достигли центра Гродно, но к вечеру были вновь отведены на окраину. В этих боях полки поддерживала моторизованная группа 16-го стрелкового корпуса, которая после ночевки на шоссе в нескольких километрах от Скиделя с рассветом 21 сентября двинулась к Гродно. Подойдя к городу, танки подавили огневые точки на его восточной окраине, чем оказали поддержку 119-му и 101-му стрелковым полкам. Атака города с востока прошла успешно, но после перехода через железнодорожную линию основные силы стрелковых подразделений вновь отошли на окраину. В итоге танки были вынуждены вести бой в одиночку. С помощью бутылок с горючей смесью был сожжен вместе с экипажем танк командира взвода младшего лейтенанта Алексанова и механика-водителя Комарова. Танк лейтенанта Мирского попал в засаду и был подожжен, но механик-водитель Корнийчук, направив машину на кусты и низкие деревья, смог сбить пламя. Уничтожив немало огневых точек противника, к вечеру танки тоже были выведены из города, в стратегических пунктах которого (почта, телеграф, электростанция и т.п.) были оставлены караулы. [311]

Кроме того, на Гродно после дневки вечером 20 сентября была направлена 4-я кавдивизия. В 9 часов 21 сентября в Гродно подошла и 20-я мотобригада, а прибывший с мотоотрядом 6-го кавкорпуса (3 танка БТ—5 и 2 бронемашины) Еременко решил возглавить атаку моста. Сев в бронемашину, он двинулся во главе атакующих, но вражеский снаряд заклинил башню. Пересев в другую бронемашину, Еременко вновь возглавил атаку и прорвался на мост, где от перегрева у бронемашины заглох мотор. Открыв огонь из пушки по огневым точкам противника, бронемашина вызвала на себя сильный обстрел с того берега, повредивший башню. Наконец механику-водителю удалось завести мотор, и бронемашина тронулась по склону моста назад, но, проехав около 100 метров, мотор снова заглох, и далее бронемашину пришлось буксировать. Теперь Еременко пересел в танк БТ—7 и вновь ворвался на мост. Однако бетонные блоки являлись непроходимым препятствием для танка, и в течение двух с половиной часов он с места вел огонь по противоположному берегу.

Как вспоминал Еременко 30 лет спустя, «на мосту завязался бой с огневыми точками противника. С берега нас поддерживали еще 5 танков... Мы расстреляли весь боекомплект и уничтожили около 20 огневых точек противника. Мой танк тоже пострадал: получил три пробоины, более 20 больших вмятин. Были разбиты пулемет, оба прицела, радиатор, поврежден бензобак. Нас всех — [механика-]водителя [С. П. Елисеева], заряжающего [С. И. Новикова] и меня ранило. На последнем бензине задним ходом танк с трудом ушел в укрытие»{680} с наступлением темноты. Сам Еременко был легко ранен в нос и руку осколками брони. Среди оборонявших мост был командир 2-го эскадрона 101-го резервного уланского полка ротмистр К. Лопяновский, который из единственного противотанкового ружья, имевшегося в полку, повредил танк, двигавшийся по железнодорожному мосту через Неман.

В ходе боев 21 сентября 20-я мотобригада смогла занять юго-западную окраину города, но переправиться через Неман не сумела из-за сильного ружейно-пулеметного огня с противоположного берега. К вечеру к городу подошла 4-я кавдивизия и было решено с утра повторить атаку. Однако учитывая результаты боев, командующий обороной генерал бригады в отставке В. Я. Пшезьджецкий около 16 часов [312] приказал отходить на север. В ночь на 22 сентября польские защитники Гродно покинули город, и утром он был занят советскими частями, которым бои за город обошлись в 57 убитых, 159 раненых, было подбито 19 танков и 4 бронемашины.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

И т.д. Учите матчасть.

P.S. Жду ссылку на текст приказа Рыдз-Смыглы. в котором было написано: "с русскими в бой не вступать".

[moscow_guest]

P.S. Жду ссылку на текст приказа Рыдз-Смыглы. в котором было написано: "с русскими в бой не вступать".

Вот она:

Sowiety wkroczy?y. Nakazuj? og?lne wycofanie na Rumuni? i W?gry najkr?tszymi drogami. Z bolszewikami nie walczy?, chyba w razie natarcia z ich strony lub pr?by rozbrojenia oddzia??w. Zadanie Warszawy i miast, kt?re mia?y si? broni? przed Niemcami – bez zmian. Miasta do kt?rych podejd? bolszewicy, powinny z nimi pertraktowa? w sprawie wyj?cia garnizon?w do W?gier lub Rumunii.

Советы вторглись. Приказываю общее отступление на Румынию и Венгрию кратчайшими дорогами. С большевиками в бой не вступать,разве что в случае атаки с их стороны или попытки разоружения частей. Задание Варшавы и городов, которые должны были обороняться от немцев - без изменений. Города, к которым подойдут большевики, должны вступить с ними в переговоры по поводу выхода гарнизонов в Венгрию или Румынию.

Имеется ввиду, что немцы не лезут в Норвегию, пусть англы захватывают в апреле, лишь бы в мае-июне по Баку ударили. Это все окупит.

Получается нечто вроде "назло тёще выколю себе глаз, чтобы у неё кривой зять был". Это означает уступить англичанам Скандинавию со всеми последствиями вроде прекращения поставок шведской руды.

Но зато можно затянуть советско-финские переговоры в Стокгольме, а когда англо-французы высадят свой корпус, провести тот же "Везерюбунг", но совместно с РККА.

Изменено 25 Oct 2012 пользователем moscow_guest

[Tayhard]

http://kris-reid.liv...com/196774.html

Да, в ЖЖ этого юзера всегда много интересного. Но там только про авиацию. Я читал что главные проблемы были с подвозом всего необходимого по морю и какое-то время Англия жила на неприкосновенных запасах. Впрочем, может это и гон. Но я читал обсуждения, где с цифрами в руках говорилось, что если добавить на чашу весов авиацию и субмарины всего СССР, то Англии каюк. Искать сейчас цитаты лень, кто хочет может опровергнуть..

[Tayhard]

Получается нечто вроде "назло тёще выколю себе глаз, чтобы у неё кривой зять был". Это означает уступить англичанам Скандинавию со всеми последствиями вроде прекращения поставок шведской руды.

Но зато можно затянуть советско-финские переговоры в Стокгольме, а когда англо-французы высадят свой корпус, провести тот же "Везерюбунг", но совместно с РККА.

Ну, с послезнанием очевидно что это было бы для Германии лучше. Потому что хуже РИ придумать трудно.

[moscow_guest]

Ну, с послезнанием очевидно что это было бы для Германии лучше. Потому что хуже РИ придумать трудно.

С послезнанием не стоило бы и начинать войны, отложив вопрос с Данцигом и "коридором" на когда-нибудь-там.

Но с проведением "Везерюбунга" у Германии просто не было выбора.

[Sergio]

Вот она: Wikipedia сказал: Sowiety wkroczy?y. Nakazuj? og?lne wycofanie na Rumuni? i W?gry najkr?tszymi drogami. Z bolszewikami nie walczy?, chyba w razie natarcia z ich strony lub pr?by rozbrojenia oddzia??w. Zadanie Warszawy i miast, kt?re mia?y si? broni? przed Niemcami – bez zmian. Miasta do kt?rych podejd? bolszewicy, powinny z nimi pertraktowa? w sprawie wyj?cia garnizon?w do W?gier lub Rumunii. Советы вторглись. Приказываю общее отступление на Румынию и Венгрию кратчайшими дорогами. С большевиками в бой не вступать

Так а про русских-то там где?

[moscow_guest]

Так а про русских-то там где?

А кто же ещё подразумевается под словом "большевики" и "Советы", если не "РККА", сиречь "русские"? :secret:

[Tayhard]

Ну, с послезнанием очевидно что это было бы для Германии лучше. Потому что хуже РИ придумать трудно.

С послезнанием не стоило бы и начинать войны, отложив вопрос с Данцигом и "коридором" на когда-нибудь-там.

Но с проведением "Везерюбунга" у Германии просто не было выбора.

Ну я согласен, что откладывать Везерюбунг, чтобы подождать пока англы русских атакуют - персик. Но хоть сочный, в отличие от такого кислого урюка как исходный удар англичан в начале апреля.

[Sergio]

цифрами в руках говорилось, что если добавить на чашу весов авиацию и субмарины всего СССР, то Англии каюк. Искать сейчас цитаты лень, кто хочет может опровергнуть..

Ой. Эту теорию выдвигал, в частности, памятный многим "профессионал":

http://militera.lib.ru/research/leschenko_v/21.html

Комментарии и обсуждения:

http://wap.alternatiwa.borda.ru/?1-15-40-00000056-000-0-0-1105470384

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1214604114;start=150

[Sergio]

А кто же ещё подразумевается под словом "большевики" и "Советы", если не "РККА", сиречь "русские"?

Уч.Арсений написал о приказе "С русскими в бой не вступать" , не приведя никаких подтверждений его существования.

Вы привели ссылку, подтверждающую, что слова "русские" в приказе не было.

Соответственно, утверждение уч.Арсения неверно.

[Sergio]

какие єто договора нарушил Сталин?

Введя без объявления войны части Красной Армии на территорию Польши, санкционируя боевые действия против ее армии, сталинское руководство тем самым нарушило: договор о мире с этой страной, подписанный 18 марта 1921 г. в Риге; протокол от 9 февраля 1929 г. о досрочном введении в силу пакта Бриана — Келлога, запрещающего использование войны как инструмента национальной политики; конвенцию об определении агрессии 1933 г.; договор о ненападении между СССР и Польшей от 25 июля 1932 г.³² и протокол, продлевавший действие этого договора до 1945 г.; совместное коммюнике, опубликованное польским и советским правительствами в Москве 26 ноября 1938 г., в котором вновь подтверждалось, что основой мирных отношений между двумя странами является договор о ненападении 1932 г. Тем самым правящие круги СССР начали не только агрессивную войну, но войну в нарушение договоров и международных соглашений. И то и другое в соответствии со статьей 6 Устава Нюрнбергского трибунала является преступлением против мира.

http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm

[moscow_guest]

Уч.Арсений написал о приказе "С русскими в бой не вступать" , не приведя никаких подтверждений его существования.

Вы привели ссылку, подтверждающую, что слова "русские" в приказе не было.

Соответственно, утверждение уч.Арсения неверно.

Да...

За неимением слов молчу.

[sergey289121]

Хм. а разве численность Индийской армии возрастет одномоментно?

Патроны в любом случае нужны сразу и много, даже для вооружения небольшого количества индусов.

Да, в ЖЖ этого юзера всегда много интересного. Но там только про авиацию. Я читал что главные проблемы были с подвозом всего необходимого по морю и какое-то время Англия жила на неприкосновенных запасах. Впрочем, может это и гон. Но я читал обсуждения, где с цифрами в руках говорилось, что если добавить на чашу весов авиацию и субмарины всего СССР, то Англии каюк. Искать сейчас цитаты лень, кто хочет может опровергнуть..

А что опровергать? Подготовка у ВВС и ВМС откуда? От Ктулху? От Ктулху самый реальный вариант получается. Поэтому можно НЕ учитывать.

[Sergio]

СССР - единственный потенциальный союзник Британии на континенте. Не будет его - и бриты сдадутся.

Скажите, пожалуйста, как британские и американские штабисты в июне 1941-го оценивали перспективы советского сопротивления?

И готовились ли они к капитуляции Британии после его прекращения?

за отходы хлопкового производства и сырье для производства спичек - Германия поставляла СССР технологии и оборудование..

Нефть и зерно относятся к выделенному?

Помнится в Ялте делили Европу на сферы влияни..

И в каких из Ялтинских соглашений упоминаются "сферы влияния"?

Или вы думаете, что советско-финская война 1940г. - была первой?

А какой?

С такого удобного плацдарма как старая советско-финская граница - могли и немцы наступать....

Что же не наступали?

они две первые советско-финские войны начинали? Наверх

Какие еще войны?

11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город."

Вы еще "памятку немецкому солдату" процитируйте.

Рейх с сателитами в 1941г. производил ровно в ПЯТЬ РАЗ больше авто, чем СССР...

Ссылку - в студию!

За неимением слов молчу.

А что тут говорить? Думать надо, что пишешь( это к топикстартеру ).

[Читатель]

Патроны в любом случае нужны сразу и много, даже для вооружения небольшого количества индусов.

Патрон к винтовке Мосина весит 22 грамма. По нормам русского Генштаба на винтовку полагалось иметь тысячу патронов.

Таким образом вес патронов для 500 000 винтовок составит 22 г*1000*500 000 = 11,000,000,000 г или 11 тысяч тонн.

Такой груз может быть перевезен двумя рейсами 4000 грузовиков

[Sergio]

Вермахт, только Вермахт, не Германия в целом, а Вермахт на ту же дату располагал 600 тысячами автомобилей всех типов.

Ссылка?

за годы войны было изготовлено всего 13 тысяч мотоциклов в Советском Союзе. А в Германии на начало Второй мировой войны находилось в личном пользовании один миллион семьсот тысяч мотоциклов.

Ссылка?

Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия. 1941—1945. СПб-Хельсинки, 2002, стр. 20

Вы эту книгу хоть в глаза видели? Если копипастите Пыхалова - так и напишите.

Интерсное сравнение - брать образец для похода на Дели через пустыню - плавающие танки, которые в реале использовались в основном для охраны штабов... А почему не БТ-7?

А что, Т-37 не применялись в Финляндии и отсутствовали в Средней Азии?

[Yorick]

Но там только про авиацию.

А ваше "Обсуждалось сто раз - люфты и авиация СССР выигрывают битву за Британию 100%." - это про танки или пехоту?

Но я читал обсуждения, где с цифрами в руках говорилось, что если добавить на чашу весов авиацию и субмарины всего СССР, то Англии каюк.

А я читал обсуждения про НЛО и Йети. С цифрами.

Искать сейчас цитаты лень

Зачем их искать - "Обсуждалось сто раз", весь рунет переполнен поди.

кто хочет может опровергнуть..

Опровергнуть что? Одно из сотен неизвестных обсуждений про битву за Британию но ту, в которой не про самолёты?

[Heliodromos]

Датчане вон тоже не сопротивлялись немцам - это как, тоже все тип-топ?

Ну почему же не сопротивлялись - бОльшая часть датского государства до конца войны сопротивлялась немцам, или по крайне мере была ими так и не покорена...)))

Вермахт, только Вермахт, не Германия в целом, а Вермахт на ту же дату располагал 600 тысячами автомобилей всех типов. Ссылка?

Барятинский, Михаил Борисович (род. 1958) — историк, журналист, автор книг по военной технике времён Второй мировой войны, член Союза журналистов. - Сылка на него - вас устроит?

за годы войны было изготовлено всего 13 тысяч мотоциклов в Советском Союзе. А в Германии на начало Второй мировой войны находилось в личном пользовании один миллион семьсот тысяч мотоциклов. Ссылка?

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Арсений

[Sergio]

Голословное утверждении.

А у вас в данной теме есть не голословные утверждения?

Для Китая нашелся Мао,

Что значит "нашелся"? Его в Китай не из Москвы прислали.

так и для Индии кто-то найдется...

В Индии 1940-х с контролируемыми коммунистами районами было туго.

И там есть вооруженная и невооруженная Англии опозиция

Можно подробней о вворуженной оппозиции в Индии-1940?

Вообще то, идеологи и лидеры, к-е поведут людей против Британии- имеются - Бос, Джина, Ганди ....

Уверены?

В Индии есть вооруженная опозиция -и довольно серьезная

Так что за оппозиция, в чем ее серьезность?

[Tayhard]

А что опровергать? Подготовка у ВВС и ВМС откуда? От Ктулху? От Ктулху самый реальный вариант получается. Поэтому можно НЕ учитывать.

Это учтено. ВВС в бою с апреля, когда англы удар нанесли. к началу сентября, когда Битва за Англию в разгаре, опыта наберутся. У самих англичан опыт точно такой же+ полгода странной войны, где особо сражений не было. Ну, они вероятно тренировались лучше, но при соотношении численности 2:1 и поддержке опытных немцев, все будет быстро и легко, как отнять у ребенка конфетку. Тоже самое относится и к примерно 150 советским субмаринам, которые как бы не удваивают подводный флот Германии к моменту битву за Британию.