Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Berlinguer]

Ни малейшего желания воевать с Гитлером и Сталиным одновременно в 1940 у англичан нет.

В таком случае вся эта тема неправдоподобна

Предположим, что Британия дала повод к тому, что бы на нее напасть: уничтожение нефтепромыслов Баку силами британской и французской авиации – успешно состоялось -12.04.1940г...

[Heliodromos]

Ни малейшего желания воевать с Гитлером и Сталиным одновременно в 1940 у англичан нет.

Да ну?! - А отправка вооружения и добровольцев в Фнляндию?

[Читатель]

почему Англия таки ударила по СССР

Русофобские, антисоветские и антикоммунистические предрасудки английской элиты возобладали над здравым смыслом! :grin:

[Heliodromos]

почему Англия таки ударила по СССР

Русофобские, антисоветские и антикоммунистические предрасудки английской элиты возобладали над здравым смыслом!

Немцы подкинули "дезу" что русские готовятся захватить Иран, а вовсе не проливы..как вариант.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Арсений

[Читатель]

Да, и притом гражданин Израиля, а вы не знали?))) Вообще-то я просто реалист.

В России не принято с воздыханием и восторгом говорить про исламских экстремистов, извините

[Voldi]

3) Что там стало с Баку? Если и правда выгорит - нефтепрома останется процентов 15, и быстро не восстановишь. Если повреждения не велики - что же сорвалось у англичан?

Увы, тут вопрос веры. Масса копий было сломано, но все остались при своих. С одной стороны американцы плотно бомбили Плоешти и ничего такого не было. Но с другой стороны до 44-го и системы пожаротушения наверняка были налажены не так, как в Баку в 40-м. Да и слабо верится, что в Плоешти могли позволить себе держаь открытые бассейны с нефтью.

если англичане удерживают Египет, нет, не сможет. А если Египет пал, то зачем подлодки? Можно хоть весь Черноморский флот туда отправить

Через проливы проходим методом телепортации.

4) Каковы теперь договоренности с немцами? Каковы действия самих немцев после закатки Франции? Развернут битву за Британию или на всех парах - в Египет? НА то и другое сил не хватит. Участвует ли советская авиация в битве за Британию?

Почему действия немцев должны поменяться? Битва за англию.

Сов.авиация пока не сильно полезна -- дальности истребителей пока не хватает. Ну и доверия-то большого нет между союзничками.

5) Как там Штаты себя проявляют во всей этой чехарде? Япония?

Японцы фактически напали как только стали готовы. Летом 40-го их авианосцы еще не готовы.

США -- как в РИ. Но Рузвельт и его команда ищут удобного повода втянуть США в войну. Оставаться один-на-один с победоносными диктатурами им совсем не улыбается. Что делать? Резко увеличить обЪемы поставок для британцев и наращивать собственные ВС. Ну и гальванизировать Чана поставками и деньгами, чтобы успокоить японцев. Но можно кроме кнута посулить японцам и пряник -- признать какие-то их захваты в китае, покормить чуток нефтью, пообещать сферу влияния в китае. В конце концов противоречия с Японией -- сугубо от жадности американцев, желавших себе весь китай. а тут может улыбнуться взять частями .

[Tayhard]

В жизни очень многие вещи, а вернее - решения, происходят вопреки логике...Ну Черчиля перемкнуло, политические конкуренты на него наезд сделали, пара статеек в прессе или чего еще хуже - откровения его личного секретаря - г-на Левински ))), - короче вінуждают его сделать ряд нерациональных действий...

А посему - план был.

А если был план - то возможна была и его реализация.

Бред собачий. если что-то происходит, значит логика есть, просто мы можем ее пока не понимать. Но это не значит, что нужно выдвигать нелогичные идеи и потом всерьез обсуждать их на главном разделе. Для этого специально есть персик.

Черчилль не пойдет на нерациональные действия если его к этому не принудить с помощью грубой физической силы, с пистолетом у виска, и то не факт. Разумеется, он мог ошибиться и сделать что-то ретроспективно неразумное. Ну и что же это было? Кстати, в апреле 1940, когда у вас развилка, Черчилль еще не премьер-министр. Он пока только первый лорд Адмиралтейства, ну и известная политическая фигура. Премьер - Чемберлен. И начинать войну с СССР из-за пары статеек - это :good: . Ведь просто по соотношению сил видно, что немцы и русские вместе союзников закатают. План, как уже тут говорилось был на случай если угроза войны с СССР неизбежна, типа DEFCON 2 или 1 по американской классификации. Бить первыми если СССР нейтрал никто не собирался. Потому что если Баку не выгорит на 100% ( а опыта таких операций ни у кого в мире еще нет) - то Британия падет. Ну или если США влезет, то долгое упорное бодание по всему глобусу с неясным результатом. Так что - только если СССР первый начать собрался.

Ну а насчет ерализации - планировали набрать самолеты к июню или июлю. А не к апрелю.

Ни малейшего желания воевать с Гитлером и Сталиным одновременно в 1940 у англичан нет.

В таком случае вся эта тема неправдоподобна

Предположим, что Британия дала повод к тому, что бы на нее напасть: уничтожение нефтепромыслов Баку силами британской и французской авиации – успешно состоялось -12.04.1940г...

Естественно она неправдоподобна, о чем и речь. В персик!

[Читатель]

Через проливы проходим методом телепортации.

Если Берлин и Москва надавят, турки флот пропустят.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Читатель

[Tayhard]

Да ну?! - А отправка вооружения и добровольцев в Фнляндию?

И сколько отправили? 2 роты и ящик гранат?

почему Англия таки ударила по СССР

Русофобские, антисоветские и антикоммунистические предрасудки английской элиты возобладали над здравым смыслом!

Давно пора. А штыковая атака на Игарку через Северный Ледовитый океан из Канады -будет?

Немцы подкинули "дезу" что русские готовятся захватить Иран, а вовсе не проливы..как вариант.

Тогда зачем вообще воевать? Пусть бы подкинули в 39 англичанам такую дезу и радовались. )))

[Читатель]

Любое вторжение РККА в эту зону = священная война большей части всех пуштунов Афгана и Пакистана.

А вообще вся эта нелепая дискуссия сильно напоминает один старый фильм

http://www.youtube.com/watch?v=9KwMK78idpA

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Читатель

[Heliodromos]

И сколько отправили? 2 роты и ящик гранат?

Смею вас заврить - куда более.

[Tayhard]

Смею вас заврить - куда более.

Что, 3 роты и 2 ящика? Более -это сколько?

[Voldi]

В России не принято с воздыханием и восторгом говорить про исламских экстремистов, извините

Принято голову в песок и произносить заклинания, что их нет? Причем тут восторг? Есть данный фактор и его нужно учитывать.

Подчеркну, что все планы авиаудара на Баку в РИ были созданы на случай, если СССР бьет первым.

СССР -- союзник Германии. Напав на союзника антанты он вынудил запад искать пути решения советской проблемы. Лишение союза нефти -- очень неплохой способ заставить ссср прекратить поставлять нефтепродукты германии и угомониться с агрессиями.

Оришев А.Б."Тайные миссии абвера и СД в Иране: из секретных досье разведки." Монография.– М.: Московский институт юриспруденции, 2006.

Поищем, посмотрим. Может и ссылка есть? Но с такими проколами

Этот же путь грузовики преодолевают за один день, практически не требуя воды.

Т.е. вы утверждаете, что в СССР было 5 мотопехотных армий. И все на границе с Ираном? А то мне почему-то кажется, что все прийдется солдатскими ножками.

с 25 августа 1941 года по 17 сентября 1941 года Да, можно в августе наступать

можно мирно оккупировать. Причем с входом туда и англичан, как гарантия того, что Сталин не передумает уйти. Это главная разница.

И именно поэтому окупацию Персии надо начинать СРАЗУ после Дюнкерка..когда Франция еще даже не капитулировала.

Увы, но кроме Вас никто не знал, что немцы разгромят в мае-июне 40-го англо-французов, а не будут ими разбиты. Или, по крайней мере, не будет позиционный тупик не на один год.

Поэтому после Дюнкерка это нужно было сначала осознать, а затем решать что делать дальше.

[Heliodromos]

Увы, но кроме Вас никто не знал, что немцы разгромят в мае-июне 40-го англо-французов, а не будут ими разбиты. Или, по крайней мере, не будет позиционный тупик не на один год. Поэтому после Дюнкерка это нужно было сначала осознать, а затем решать что делать дальше.

После капитуляции 1 млн. французов, что было ДО Дюнкерка, судьба Франции уже была решена.

[Читатель]

Т.е. вы утверждаете, что в СССР было 5 мотопехотных армий. И все на границе с Ираном? А то мне почему-то кажется, что все прийдется солдатскими ножками.

Я про снабжение и грузы вообще то. Но на длинных участках безводной местности, разумеется и личный состав придется на грузовиках перевозить

можно мирно оккупировать. Причем с входом туда и англичан, как гарантия того, что Сталин не передумает уйти. Это главная разница.

Не переписывайте историю. Никакой мирной оккупации Ирана не было. Иранские войска оказали сопротивление, были разбиты и капитулировали.

Советские войска потеряли около 50 человек убитыми, иранцы около 1000 убитыми и порядка 7000 пленными.

Принято голову в песок и произносить заклинания, что их нет? Причем тут восторг? Есть данный фактор и его нужно учитывать.

Учитывать надо материальные факторы - количество дивизий, танков и самолетов. :)

[Читатель]

Впрочем моральное состояние противника разумеется надо учитывать, чтобы не было курьезов вроде

:rofl:

[moscow_guest]

И сколько отправили? 2 роты и ящик гранат?

Те войска, что были отправлены в Норвегию, в РИ должны были быть отправлены в Финляндию - только война там кончилась раньше.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем moscow_guest

[kinhito]

Или Адика на автобан подпишите?

А вот это весьма интересная мысль.

Насколько я помню, в 1940 году СССР много чего у Рейха закупал, вплоть до крейсеров...

Интересно сколько и чего могут немцы поставить до 1943 г.

Евреи едут на Восток строить дороги. Пару месяцев работают - потом на все 4 стороны. До Палестины - недалече...

[kinhito]

Если Сталин не уступит Ирак немцам, будет Барбаросса гарантировано

Будет. Барбаросса двигал через Турцию на Ближний Восток. Вот переброска Ближневосточного Корпуса и получит имя этого императора...

[Tayhard]

Если Сталин не уступит Ирак немцам, будет Барбаросса гарантировано

Будет. Барбаросса двигал через Турцию на Ближний Восток. Вот переброска Ближневосточного Корпуса и получит имя этого императора...

Слишком уж прозрачно.

[kinhito]

Слишком уж прозрачно.

Да немцы - они такие... Называют вещи своими именами.

[sergey289121]

Защищать Ла-Манш и Суэц поважнее будет, чем Цейлон

Смысл в защите Суэца? После вступления в войну Италии все конвои шли вокруг Африки.

А переброска подкреплений в Индию из Англии представляется сомнительной, учитывая что битва за Англию в самом разгаре

Так она воздушная или в лучшем случае еще и морская.

Интересно сколько и чего могут немцы поставить до 1943 г.

До 1942 после Барбаросса и полный песец СССР

Если Сталин не уступит Ирак немцам, будет Барбаросса гарантировано

Аппетит приходит во время еды.

впрочем СССР тоже будет создавать союзную индийскую армию

Чем вооружать ее будем?

Ситуация изменится в случае если Роммель возьмет Египет, а также когда в войну вступит Япония

Это НЕ поможет - Япония будет занята США а Египет - от него не холодно не жарко.

У СССР. Если в войну вступит Америка, тогда может поменяется ситуация, но весь 1940 г. англичанам авиация нужна в самой Англии

Так это с Яками которые имеют половину НЕбоевых потерь? Да еще и в тяжелых условиях эксплуатации.

Интересно, Сталин попробует выпустить свои подлодки в Индийский океан ?

если англичане удерживают Египет, нет, не сможет. А если Египет пал, то зачем подлодки? Можно хоть весь Черноморский флот туда отправить

А это тот флот который загнали в базу меньше 100 немецких самолетов? ПЛ у которых баз НЕТ?

Нужно решить - вступает США в войну или нет.

Нужно решить - вступает США в войну или нет.

Вступает, ибо опоздать разделу пирога НЕ хочет, а поводов для войны более чем достаточно.

Индия для англичан не приоритетный фронт. На первом месте Англия. На втором Средиземноморье. Вот что останется, будет отправлено в Индию, а еще надо в ЮВА надо войск оставить на случай если японцы вероломно нападут

Так Италию влезшая сильнее РИ и СССР с востока ведут к потере Средиземки, поэтому будут оборонять Индию.

А Австралия оглядывается на Японию. Если после советского вторжения в Индию у Японии не ухудшаются отношения с СССР, то еще неизвестно, будет ли Австралия разбрасываться войсками

А что Япония? У ней дел на ТО выше крыши Филиппины, ЮА, Индонезия, Перл-Харбор, прочие о-ва.

Потому что если Баку не выгорит на 100%

Выгорит, выгорит.

[Heliodromos]

До 1942 после Барбаросса и полный песец СССР

Два вопроса

- Зачем фюрер напал в 41 на СССР?

- Какой смісл в нападении на СССР после падения Англии?

Чем вооружать ее будем?

Тем, чем вооружал ополченцев в ноябре 41-го, хотя бы...

Так Италию влезшая сильнее РИ и СССР с востока ведут к потере Средиземки, поэтому будут оборонять Индию.

Хм...посылать суда вокруг Африки..Тото Редер натешится...

[Voldi]

Откровенно говоря я просто не понимаю уважаемых коллег, которые собираются защищать ближний восток и Египет в случае движения союза в сторону южных морей. Какими силами? Отползать, разрушая нефтепромыслы Ирака и Суэцкий канал и сосредоточиться на обороне Индии и Восточной Африке благо логистика за них.

Падение Ирана тянет за собой падение Ирака. Как там в таких условиях оборонять Левант... по моему никак. Затем прийдет черед и Египта. А вот далее будет сложнее.

С другой стороны -- и пустынное предполье по которому будут плотно работать, и неплохой противотанковый ров. Ну и безграничные людские ресурсы Индии. В РИ англичане довольно быстро эволюционировали от "колония, никому ничего не отдам", до "независимость после войны". Тут они это сделают много быстрее, а может и сразу дадут независимость Пакистану, благо основные контингенты англо-индийской армии вроде как оттуда были и резко добавились бы.

Хм...посылать суда вокруг Африки..Тото Редер натешится...

Ну посылали. И что -- сильно натешился? Ну и Гибралтар никуда не делся.

[Voldi]

До 1942 после Барбаросса и полный песец СССР

Да зачем же на СССР тепрь нападать? Лояльный союзник, выполняет обязательства, напал на общего врага. Зона жизненных интересов Союза "Зона Южных морей" -- ну он туда и попер. А земли у Рейха и так дофига, переварить бы.