Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Читатель]

Хера себе группировка. А как же Запад?

Ну не пугайтесь вы так

Это примерно 10-15 процентов от общей численности РККА в 1940 г.

Если в Индии сильного сопротивления не будет, а в Афганистане - будет, то хорошая аналогия - Кавказская война. Цветущие и относительно цивилизованные провинции присоединены к России. Иногда там бузит какой-то князь, правда. А между ними и Россией - дикие горные племена. Которые присоединятся не хотят. И грабят караваны. И англичане им помогают

ну собственно в Британской Индии так дело и обстояло.

В Индии давно уже никакого сопротивления нет, единственный беспокойный район - зона независимых пуштунских племен Северо-западной пограничной провинции. Против них приходится половину индийской армии держать (до ста тысяч человек, бывало доходило) и постоянно проводить карательные операции

И так сто лет

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Читатель

[Aleksanderr K]

Если в Индии сильного сопротивления не будет

Я прошу прощения, но тут выходят какие-то заранее расписанные учения, где всё везде расписано.

Играть за противную сторону реально неинтересно, так как неучитывается куча факторов - к примеру ну договорилось за золото ЧК с пуштунами. Так там ещё три или четыре крупных народности - уйгуры, таджики и прочее. Плюс племена - это значит договариваться надо с КАЖДЫМ местным баем.

А как будем гасить войну между исламистами и буддистами? Вот отступают бритты и устраивают пожар межконфессионной розни. Появляются Паки и индусы.

А как в условиях похода проводить рефому? Это значит экономика на военные рельсы. Значит бардак со старым и новым.

Планов громадьё - Иран - где сопротивление было в виде некачественной шаурмы, а бритты были союзниками. Ирак - там надо воевать с бриттами. Плюс скорее всего там будет вермахт.

Британцы - ололо сольют везде как в Сингапуре.

Скучно.

Это примерно 10-15 процентов от общей численности РККА в 1940 г.

При боеспособности на букву Х, что начало Финской и показало.

[Читатель]

Так там ещё три или четыре крупных народности - уйгуры

извиняюсь, но уйгуры в Китае

между исламистами и буддистами

а буддисты в Тибете

Ирак - там надо воевать с бриттами.

Британские войска были выведены из Ирака в 1937 году. По договору с Ираком, в стране сохранялись две английские авиабазы и 6 туземных рот с английскими офицерами для их охраны.

[Voldi]

Опыт будет. Только опыт - колониальной войны, что у солдат, что у офицеров. То есть вермахт нас всё равно будет учить воевать. Ну и сам посмотрит как мы воюем и чем воюем.

Да зачем же вермахту теперь кого-то учить? Запастись попкорном и занять места в партере.

[Voldi]

Кто будет помогать пуштунам сразу после советского вторжения, если США не примет политического решения идти на сильное обострение отношений с СССР ?

А у них есть шансы не вмешаться? Разгром последнего союзника, здраствуй новые враждебные сверхдержавы? И ради этого Рузвельта избирали? Нет дорогой, иди работай! И если в РИ изоляционисты имели аргумент, что "зачем мол нам вмешиваться? Постоим над схваткой, оружием поторгуем, сами к нам на коленях приползут", то теперь аллес капут, самим надо. Ну до выборов может подождут, если конечно подлодка "Йосиф Сталин" не потопит пароход с американскими скаутами, для которых ФДР из своих личных средств не снял отель в Гаване.

Фактически весь 40-41 гг. Америка с Германией находились на грани войныю И если б прижало -- обЪявили б. И германии, и ее союзнику ссср.

Ну а распространить на Афган ленд-лиз, к примеру, или просто подкинуть стрелковку (которой от ВВ1 еще до фига) и деньги для гордых джигитов? Да с большим удовольствием, опять таки заказы на восполнение арсеналов.

Хера себе группировка. А как же Запад?

Конечно хера. Для занятия северного ирана в 41-м (!) выделили 5 армий. Так что с 7 для такой операции уважаемый Читатель сильно скромничает. Напомню, это не 80-е, с мотопехотой у нас не очень. На одного солдата 80-х нужно 5 из 40-х. Ну и снабжение в разы.

Собственно, самый логичный ответ на бомбардировку Баку - вторжение в Иран, а не в Афганистан. Однозначно ближе и проще.

И выгоднее. Индия -- понты. Иран, Ирак -- нефть и реальная помощь немецкому союзнику. Ну и любезный друг адольф успокоится и не станет подписывать барбароссу.

[Читатель]

Так что с 7 для такой операции уважаемый Читатель сильно скромничает.

{c интересом} а какая по вашему нужна армия?

[Читатель]

И если б прижало -- обЪявили б. И германии, и ее союзнику ссср.

Это будет весьма кстати, поскольку опасность германского нападения на СССР теперь полностью исчезает ;)

[Читатель]

Для занятия северного ирана в 41-м (!) выделили 5 армий.

ну участие двух из них ограничивалось прикрытием границы с Турцией.

Позже почти все эти армии были выведены из Ирана и переброшены на фронт, осталась только 45 армия охранять коммуникации в Иране до конца войны.

[СЕЖ]

Ох...еть у вас коммуникации. А силёнок хватит? А за такой дисбаланс в мировой системе сдержек и противовесов не будут ли бить все кому не лень?

Силенок хватит на ваши коммуникации. А кто именно будет бить в этой мировой системе?

Сюрприз - промышленность не может разорваться на два типа самолёта. Плюс реально были проблемы в этой части и мощности КБ и промышленности не позволяли.

Если же ещё сохраняется угроза войны с Германией, то вовсе кисло. В одно рыло будет хреново.

Вот те раз, значит когда шла война, удалось выпускать Пе-2, Ил-2, Ла-5, Яки, а теперь нельзя. И что к моменту вступления США не удастся Индию захватить.

А чего это Германии на нас нападать. Тем более, что воюя в Ираке - Индии можно и опыта набраться

[Читатель]

Ну и для сравнения немного инфы с какими силами англичане контролировали Ближний Восток.

Для войны с Ираком в мае 1941 года и последующей оккупации страны англичане выделили 1 пехотную дивизию и 2 бригады.

Для завоевания французской Сирии и Ливана в июне-июле 1941 г., англичане выставили 2 дивизии и четыре бригады.

Для вторжения в южный Иран в августе-сентябре 1941 года - 2 дивизии, 3 бригады.

[sergey289121]

Если ее заняла РККА, то получается англичан из Индии уже выбили!

Это как? Если РККА будет на южной границе Индии то это понятно, а как РККА находящаяся в Афганистане выбьет англичан из Индии?

Но и у Т-34 будут бронебойные сняряды + моторесурс поднимется с 40 до 100-150 мото-часов.

НЕ поднимется - американских станков нет, в РИ ресурс 100 мото-часов это 1944 год, а откуда инфа что у Т-34 бронебойных снарядов НЕ было?

Появится опыт командования у генералов, и опыт вождения у танкистов.

Это да, немного специфический, но появится.

А "монстры" с противопульной броней в 10 мм сгинут где-нибудь под Тегераном. В 1942г. СССР тоже будет куда сильнее...И что самое интерсное - если войны не будет до 42-43г., то не будет и лозунга - "Все для фронта, все для победы" - как следствие - на науку будет больше ресурсов- а значит едрен батон - может появиться и у СССР. И тогда, в ноябре 1945 или 46г. - лейтмотивом участников обороны Москвы будет лозунг - "Держимся до-последнего - на подходе оружие возмездия".

Это врядли, для АБ нужны огромные вложения в инфраструктуру, скорее всего опережение будет на 2 года по сравнению с РИ в 1947 СССР испытает скосплееную АБ

В 1941Г. СССР отбился от Рейха БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ. Почему более сильный СССР, с более опытной армией, получивший больше Т-34, грузовиков, оптимизировавший мех-корпуса - не сможет этого сделать в 1942г. Ведь уровень РККА поднимать куда легче чем ВЕРМАХТА. Приведу такой пример: подразделение РККА в 1941г. имело 100 грузовиков, а Вермахта - 200 грузовиков. За год - в каждое поступило по 100 грузовиков. Как следствие - мобильность подразделения РККА віросла на 100%, а Вермхта - только на 50%. То же и с образовательнім уровнем рядового состава..

Тогда Москву удержали из-за того что у Вермахта грузовиков НЕ хватило - еще 1000 грузовиков и Москва бы пала. То что РККА более опытная и мобильная согласен, а то что более мобильная чем Вермахт НЕТ скорее всего РККА и Вермахт будут равны по мобильности, РККА может уступать по мобильности если у нее НЕ будет БТРов.

Да и кстати у немцев будет Е-серия танков, новые истребители, неисключая серийные Ме-262, штурмгеверы и прочая. Ну бомба... Бомба - это целая отрасль, поднимать которую в условиях тотальной войны...

НЕ будет.

3-4 раза моторесурса, бронебойные снаряды, оптика и радио

БЕЗ Л-Л этого НЕ будет.

Угроза войны с Германией невелика. Вермахт занят борьбой с американцами.

Только ВМФ и ПВО

Это примерно 10-15 процентов от общей численности РККА в 1940 г.

Вермахт входит в Москву распивая шнапс.

ну собственно в Британской Индии так дело и обстояло.

А комуникации то морские.

[Читатель]

Причем одна и та же 10 пехотная индийская дивизия ухитрилась принять участие во всех трех кампаниях.

Вот такими скромными силами обходились англичане.

Возникает законный вопрос - а чтобы выбить эту пару английских дивизий и контролировать эти же территории, сколько понадобится советских войск?

Мне почему то кажется, что отнюдь не миллионы :)

[Читатель]

Это как? Если РККА будет на южной границе Индии то это понятно, а как РККА находящаяся в Афганистане выбьет англичан из Индии?

давайте я лучше на пальцах покажу

Зона племен и район Кабула-Джелалабада-Пешавара обходится с юга.

[VIR]

И не будет просирать бюджеты...а Лысенко освоит их с куда большим результатом...

Вы биолог? Читали работы ученых того времени?

[sergey289121]

давайте я лучше на пальцах покажу

Планетарные пальцы это креативно!

Зона племен и район Кабула-Джелалабада-Пешавара обходится с юга.

И сколько это добавляет километров?

[Heliodromos]

Ну а распространить на Афган ленд-лиз, к примеру, или просто подкинуть стрелковку (которой от ВВ1 еще до фига) и деньги для гордых джигитов? Да с большим удовольствием, опять таки заказы на восполнение арсеналов.

ВЫ технолгию себе представляете?

Давайте так- у РККА есть 1-2 месяца форы для занятия Ирана, выхода к Пакистану, и занятия позиций в Афганистане и СУАО Китая..Все.., - а дальше подрывным элементам начинает идти помощь, а РККА продолжает движение...

ТЕПЕРЬ ВОПРОС - КОМУ И КАК американцы И БРИТЫ БУДУТ ПОМОГАТЬ?

Индийцам? - дык СССР не претендует на земли индии, - он за независимость и покинет (ага, щазззз) Индию вследа за последним английским солдатом и формированием индийской армии.

Афганцам? - Вы согласны, что из Бомбея крайне трудно посылать оружие и деньги в Герат, в условиях отодвигающейся линии фронта?

Хотя, я даже представляю как все будет..Значит так - очередной английский 007 с грузом денег и оружия вылетает из осажденного Бомбея - он должен пролететь тысчу км, для того что бы снабдить гордых пуштунов оружием.

Садится, встречается с вождями племен - вручает деньги и оружие...Затем, зарезав неверную собагу, гордые пуштуны радирую в Бомбей - "английские собаки, мы купились на ваши лживые обещания и подняли восстание, но где обещанные вами деньги и оружие? -Их - нет!"

Одно дело стимулировать партизан находясь по другую сторону границы, а совсем другое - находясь за 1000 км.

О СЕЙЧАС ВСПОМНИЛ! - КАЖЕТСЯ АМЕРИКАНЦЫ ПЫТАЛИСЬ, НАХОДЯСЬ ЗА СОТНИ КМ. ПОДДЕРЖИВАТЬ ВОССТАВШИХ ТИБЕТЦЕВ - ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ?

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Арсений

[Heliodromos]

Читали работы ученых того времени?

Хм...на счету у Лысенко периода 30-40-х есть немало достижений, позволивших меньше голодать гражданам СССР..

А Вавилов, мягко говоря,бюджеты просирал..

В общем вы нерпавы, а я прав... И давайте с мухолюбами на этом закончим. Обсуждение ведь не об этом. ))

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Арсений

[Владислав]

Лысенко периода 30-40-х есть немало достижений, позволивших меньше голодать гражданам СССР..

Статистику в студию

[Tayhard]

А вот навязать такой бой пуштунам на их территории что-то никому в истории не удавалось.

ну так какого хрена вы нас пугаете ордами пуштунов?

Никуда они против Красной Армии не сунутся. А сунутся их покрошат пулеметами и все дела.

А их племенные территории даром никому сдались, кому они нужны?

Так их племенные территории - это от Кандагара до Джелалабада и еще по ту сторону границы. Обойти их при вторжении в Индию можно только если атаковать не через Иран, а через Пакистан. )

[Heliodromos]

НЕ поднимется - американских станков нет, в РИ ресурс 100 мото-часов это 1944 год, а откуда инфа что у Т-34 бронебойных снарядов НЕ было?

Вообщето вполне хорошие станки нам поставлял Рейх в обмен на отходы хлопокового производста и рыбьи шкурки...

Мотресурс Т-34 к 44г. уже около 300 мото-часов.

100 моточасов был у Т-34 в 41г. в стендовых-лабораторных условиях.

А по-поводу бронебойнх снарядов - инфа - плиз..

Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!

Дальше по ссылке - http://www.battlefie...tranitsa-3.html

Лысенко периода 30-40-х есть немало достижений, позволивших меньше голодать гражданам СССР..

Статистику в студию

Достижения Т.Д. Лысенко в развитии сельского хозяйства СССР. В основном они относятся к 1930-м - началу 1950-х гг.

1. Яровизация зерновых культур. Этот метод обеспечил значительную прибавку урожая и позволил высевать сорта яровой пшеницы в более северных, чем ранее, районах. В 1940 году яровизированные семена были посеяны на площади 13 млн. гектаров.

2. Чеканка хлопчатника. Этот агротехнический приём обеспечил уве-пичение до-морозного сбора хлопчатника на 10-20%. Применялся на площади К5-90% всех посевов хлопчатника.

3. Под руководством Т.Д. Лысенко был выведен сорт озимой пшеницы Одесская 3, морозостойкий и засухоустойчивый, превышающий по урожайности стандартные сорта на 3-4 центнера с гектара. Выведен сорт ярового ячменя Одесский 9; сорт хлопчатника Одесский 1, ставший основным сортом хлопководства в новых районах его возделывания.

4. В годы войны Т.Д. Лысенко были предложены методы посева по стерне и посева верхушек клубней картофеля, позволившие увеличить сбор урожая в условиях дефицита посевного материала и топлива; организованы мероприятия по борьбе со свекловичным долгоносиком; предложены биологические способы борьбы с вредителями растений.

Но тема кажется не о Лісенко? )))

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Арсений

[Berlinguer]

ТЕПЕРЬ ВОПРОС - КОМУ И КАК американцы И БРИТЫ БУДУТ ПОМОГАТЬ? Индийцам? - дык СССР не претендует на земли индии, - он за независимость и покинет (ага, щазззз) Индию вследа за последним английским солдатом и формированием индийской армии.

Подождите, если американцы решают помогать индийцам, которые недовольны новым просоветским правительством, то это можно.

Но - необходимо политическое решение на фактически войну с СССР. Желательно при этом занять Цейлон пока его не занял СССР.

И - здесь американцы могут пойти на уступки японцам, чтобы избежать войны еще и с Японией

[Tayhard]

Ирак намного лучше.

тут выходит что в Ираке - немцы. В Иране - русские.

Да нет, русские в Ирак успевают быстрее немцев. У тех в мае еще бои в Норвегии и Эбен-Эмаэль, а РККА уже в Иране. Причем недалеко от границы Ирака. И собственно английских войск там с гулькин нос, потому как не колония, а доминион.

[Tayhard]

Это вам только кажется. Я знаю что такое линия Дюранда. Если РККА до нее дошла, то по приведенным выше цитатам из вашего собственного источника ее там ждут 120 тысяч воинов. И только каким-то пока непонятным образом разбив их меньшим числом войск, можно начинать преодоление двух единственных дефиле на пути в Индию - Болана и Хайбера. После чего упереться в еще одну линию обороны - по немаленькой речке Инд. И все на снабжении грузовиками.

Не выдумывайте. Никто и не собирается идти в Индию через Кабул, Хайбер и Северо-Западную провинцию.

Я же четко указал.

Наступление будет идти на направлении Герат-Кандагар-Кветта. А далее Боланский проход и долина Инда.

Ага, читал я эти указания. если им верить, то РККА прет на Боланский проход, а падишах в Кабуле это игнорирует и рад что его оставили в живых. Щас. Весной-летом 1940 все пуштуны по обе стороны Афгано-индийской границы поклялись на Коране участвовать в отражении такой агрессии ( кроме вазиристанцев, которые заломили дополнительные условия). Более того, их было трудно убедить только прекратить войну с англичанами, поэтому понадобилась вся патетика с клятвами и взятками. Воевать против русских они будут с огоньком и охотой. Священная война, джихад, оно самое. Падишах объявит, вожди племен поддержат. С авиацией и танками англичан они за последние 10 лет уже плотно познакомились, не напугаешь. А тут еще и англичане сами технику шлют.

[Heliodromos]

Подождите, если американцы решают помогать индийцам, которые недовольны новым просоветским правительством, то это можно.

Задача СССР - вытеснить Британию из региона.. т.е. максимально ослабить - в связи с этим США будут скорее помогать одним индийцам против других индийцев...

[Tayhard]

По поводу пулемётов - моджахеды и талибы с вами в корне несогласны. Тем паче что пулемёты будут и у них.

При чем тут моджахеды и талибы ?

Зачем сравнивать СССР 80-х, чувствительный к потерям, и страны запада 21-го века, чувствительные к потерям, с СССР 40-х, который хоть тактику людской волны в Афганистане применять может - ?

И, уже говорилось - моджахедам помогал весь мир почти. Кто будет помогать пуштунам сразу после советского вторжения, если США не примет политического решения идти на сильное обострение отношений с СССР ?

И еще - демографию Афганистана - Пакистана 80-х неплохо бы сравнить с демографией 40-х. Какие там тогда возможности для войны на несколько лет в стиле РИ советского-германской с соответствующими потерями ?

Это вы не учитываете особенности ТВД. В Афганистан-40, просто не ввести достаточно людей, чтобы без геноцида подавить сопротивление народа. РККА -40 по возможностям немного уступает армии СССР-80, да и инфраструктуры в Афгане чуток прибавилось с тех пор. Кроме того, в 80ых иностранная авиация открыто над Афганом не действовала. И если англы начнут вылеты с индийских аэродромов, будет весело. Им до Кандагара вдвое ближе, чем русским из Герата, не говоря уже о аэродромах Средней Азии которые раза в 4 дальше.