Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Tayhard]

«Бомбардировка Баку поставит Советы в критическое положение, так как для обеспечения горючим советских моторизованных частей и сельскохозяйственной техники Москве нужна почти вся добываемая сейчас нефть»

Или, если вышло, - как СССР воюет, на оставшихся 15% нефти.

Представьте себе и немцы в 1945г. - в Венгрии на последних слезах горючего в атаку танки слали....А выход к Мосулу - может решить проблему нехватки нефти.

Средств чтобы гарантированы спалить Баку, а не просто сбросить пару десятков бомб, у союзников нет. Пишите - какие бомберы, откуда сняли и тд. В реале - не удалось наскрести даже близко, поэтому не особо шевелились, а после 9 апреля, то есть вторжения немцев в Норвегию, вообще план похоронили.

Немцы в 1945 -это хорошо. Но до Индии на последних слезах...)))

[kinhito]

Да дался Вам этот Афганистан?!!

Ну наконец-то!

Я прикинул для A2WW примерно такую цепь развития событий: никакого удара по Баку в 1940 году не будет. Но - планы останутся и - на всякий случай матчасть будет готовиться. Оно пригодится в следующем году - когда СССР в сговоре с венграми, болгарами и - конечно - немцами нападут на Румынию. В которую прибывает - по договору об обеспечении Гарантий - ограниченный англо-французский контингент. Столкновение с Западом - это повод для бомбёжки кавказских нефтепромыслов. Особо эффективным оно, понятное дело не будет - Сталин готовился к этому почти год. Зато будет реакция Сталина - ввод РККА в Северный Иран. Дальше всё катится достаточно просто: СССР, преследуя иранские, английские и французские войска движется к Тёплому морю.

Особых трудностей не видно - пока РККА не войдёт в соприкосновение с англо-индийской армией - в Белуджистане. Что, однако, не помешает выбить англичан из Абадана.

Finita la comedia. Можно договариваться о перемирии и готовить Индийское восстание. Которое возникнет - вне всяких сомнений - довольно быстро.

[Heliodromos]

ну какой-такой захват? попытка сделать телодвижение в сторону индии. а вот дойдет ли?

Иран СССР занимает с высокой степенью вероятности- а это неплохой плацдарм для броска на Индию, где лостаточно сильные тенденции к независимости и аж 44 000 английских солдат....

во всяком случае вряд ли в 1941 г.

Именно! Поход на СССР предполагался как компания с целью принудить Англию к миру..но если в условиях 1941г. возможен не выгодный мир с Анлией, а порка королевы Виктории немецкими солдатами в Кениснгтонском парке и повешение короля Альберта (или как его там) - то и на СССР нет смысла нападать.

Мы как то забываем, что вторая мировая началась с того, что на Германию напали Англия с Францией, а Германия - на Польшу....Теперь ни пшеков, ни лягушатников, ни наглов -нет...Смысл вовевать дальше?

Нет, понятно, что апетит приходит во время еды...но Как мне помнится, когда генералы похвасталсиь Гитлеру сколько уничтожили советских танков - он начал кричать, что если бы знал, что столько танков есть у СССР- он вообще бы не напал...За 41-42-й год - он может узнать мирным путем - через разведку.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Арсений

[Heliodromos]

Можно договариваться о перемирии и готовить Индийское восстание. Которое возникнет - вне всяких сомнений - довольно быстро.

А кадры для этого есть - Субхас Чандра Бос, известен также как Нетаджи — бенгалец по происхождению, один из лидеров Индийского движения за независимость, почитаемый в настоящее время наравне с Дж. Неру и М. Ганди. Для борьбы с английскими колонизаторами пошёл на сотрудничество с немцами, а затем с японцами, возглавив так называемый Индийский легион в составе вермахта (затем — войск СС), воевавший против англичан как в Европе, так и в Бирме. Возглавлял коллаборационистскую прояпонскую администрацию «Азад Хинд» («Свободная Индия»).

Ну там еще Ганди в поддержку похода РККА очередную голодовку об`явит )))

[Heliodromos]

Средств чтобы гарантированы спалить Баку, а не просто сбросить пару десятков бомб, у союзников нет.

К началу 1940 года в СССР было завершено переоборудование нефтеперерабатывающих заводов. Но от прошлых времён оставались ещё огромные нефтесборники — котлованы, заполненные нефтью, и большое количество деревянных нефтяных вышек. По оценке американских специалистов, «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдёт на другие месторождения… Тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление добычи — годы«.

Современные знания позволяют оценить последствия бомбардировки как экологической катастрофы. Это возникновение «конвективных колонн» над пожарами, когда горячий воздух выносит продукты сгорания в верхние слои атмосферы — а это значит, что будут выпадать кислотные дожди, нарушится теплообмен в атмосфере, всё вокруг будет заражено канцерогенными и мутагенными веществами. Это пожары глубинных скважин с выбросами «мертвой воды», содержащей соединения меди и азота. Это стекание продуктов горения в море и уничтожение морской флоры и фауны. Это лишение всех жителей воды — Баку не имеет собственных водных ресурсов, немногие колодцы были бы отравлены продуктами горения.

[Heliodromos]

С другой стороны, если нападение Гитлера удастся отсрочить до 1942-43 года, появляются некоторые варианты

Можете напомнить - с какой целью Наполеон, затем - 130 лет спустя - Гитлер, нападали на Российскую Империю/СССР?

[Владислав]

порка королевы Виктории немецкими солдатами в Кениснгтонском парке и повешение короля Альберта

В нашем мире они умерли сильно раньше событий сабжа. На 1941 там Георг VI и леди Елизавета Боуз-Лайон

[Heliodromos]

порка королевы Виктории немецкими солдатами в Кениснгтонском парке и повешение короля Альберта

В нашем мире они умерли сильно раньше событий сабжа. На 1941 там Георг VI и леди Елизавета Боуз-Лайон

Ошибся)))...Но роли не меняет - можно выпороть/повесить и их...

[Cobra]

Современные знания позволяют оценить последствия бомбардировки как экологической катастрофы.

СОвременные знания говорят о том что это крайне маловероятный исход исходя из тех сил которые могут выделить КВВС и исходя из тоннажа бомбового...

Нечто подобное можно предположить только в случае рейда ТЫСЯЧИ ЛАНКАСТЕРОВ, и то как бы как карта ляжет

[kinhito]

Тысяч не будет. Но - и для СССР бесследно не пройдёт. Но Сталин - такого не простит...

[Berlinguer]

Средств чтобы гарантированы спалить Баку, а не просто сбросить пару десятков бомб, у союзников нет

+ если Сталин будет готов к удару по Баку ( а не небудет готов, как 22.06.41 ), то он сильный "зонтик" ПВО организует над Баку.

[Missiler]

Вообще то, идеологи и лидеры, к-е поведут людей против Британии- имеются - Бос, Джина, Ганди ....

Того же Ганди до ВОВ в СССР чуть ли не матом крыли что он за ненасильвенное сопротивление...

В Индии есть вооруженная опозиция

Адреса,пароли, явки?

Не вижу как тут можно облажаться

Не дойти до Индии тащемта.

[Tayhard]

Современные знания позволяют оценить последствия бомбардировки как экологической катастрофы.

СОвременные знания говорят о том что это крайне маловероятный исход исходя из тех сил которые могут выделить КВВС и исходя из тоннажа бомбового...

Нечто подобное можно предположить только в случае рейда ТЫСЯЧИ ЛАНКАСТЕРОВ, и то как бы как карта ляжет

Так их в 1940 еще нет в природе.)) Тяжелых бомберов у Британии вообще еще нет. В плане были модифицированные Бленхеймы, но их в самой метрополии не хватало...

"... пуштуны подняли в 1897 г. всеобщее восстание... Афганский эмир предоставил восставшим 80 тыс. ружей с боеприпасами^{39}. Под ударами патанов британские войска вынуждены были отступить из всех ранее занятых пунктов. Лишь сосредоточив 80-тысячную армию, Англии с большими трудностями все же удалось подавить это восстание^{40}. Из-за больших военных расходов Индия оказалась на грани банкротства."

"Война на границе велась не с вражеской армией — врагом было все население".

"Только создав крупную 62-тысячную группировку войск при поддержке 52 самолетов англичане начали наступление в Северном Вазиристане"

Кстати, самолетов пуштуны уже перестали бояться: "Каждое ущелье, каждый перевал приходилось штурмовать с применением боевой авиации и тяжелых гаубиц. Одну лишь гору Саидан в декабре 1919 г. англичане взяли только после 25 авианалетов".

" Большой урон англичанам нанесла и эпидемия холеры, из-за которой их потери резко возросли." - Чем больше народу ввести, тем выше риск эпидемии. А антибиотиков у СССР еще нет, в отличие от 1980ых.

Некоторые проблемы с техникой " в горных условиях авиамоторы из-за форсированного режима эксплуатации быстро выходили из строя."

"В иные дни на позиции патанов и их населенные пункты английские самолеты сбрасывали по 600 т бомб"

"В течение трех лет 30-тысячное английское войско при поддержке танков, артиллерии и авиации проводило карательные операции против этого племени." Одного, заметим, племени, а в Афганистане их десятки.

"варварские бомбардировки британских ВВС привели к тому, что к восстанию примкнули ранее нейтральные хели момандов." Мда, метод кнута против этих товарищей явно плохо действует.

" 2 усиленные бригады, которым при поддержке авиации, артиллерии и танков с боями пришлось пробиваться к Размаку. Но ВВС первое время не смогли оказывать эффективную поддержку наступающим войскам, так как отряды Факира передвигались и наносили удары по британским войскам ночью^{545}... всякий раз, когда англичане начинали наступление, они подвергались сразу нескольким ударам с тыла. Благодаря такой тактике восставшим удавалось замедлять или совсем срывать наступления английских войск." Там же "Только сосредоточив 50 тыс. пехоты и большое количество танков, британское командование решило начать операции против тори-хель." Там же "Чтобы парализовать активность пуштунских лашкаров, англичане в марте 1937 г. установили авиаблокаду долин Шакту и Хайсоры: круглосуточно британские самолеты патрулировали небо над этим районом и бомбили все, что двигалось^{554}"

"В течение нескольких лет Великобритании, опасаясь деятельности Факира из Ипи, пришлось держать в Вазиристане 40-тысячную группировку войск."

"В планах командования Красной Армии особо учитывалось ополчение пуштунских племен, численность которого доходила до 50 тыс. бойцов, вооруженных винтовками. С привлечением лашкаров из «независимой» полосы Британской Индии силы пуштунов могли возрасти до 200 тыс. воинов."

"Пуштунские лашкары должны были стать сильным резервом афганской армии и обеспечить оборону индо-афганской границы. Губернатор СЗПП Д. Каннингхем писал 24 апреля 1940 г. статс-секретарю по иностранным делам Британской Индии О. Кароэ, что пуштуны смогут «захлопнуть дверь» перед советскими войсками^{641}."

Учтем что все эти цифры английских армий надо суммировать, потому что они действовали против отдельных племен. А в случае вторжения СССР все афганцы против них будут. И то, что больше определенного предела ввести войск РККА не получится. Тупо лимитируется пропускной способностью дорог, дебетом источников чистой воды и прочим. И это при условии что всю еду и топливо, в том числе для приготовления пищи, мы тянем грузовиками от Кушки. Например до Кабула - 1000 км (поскольку тоннеля Саланг еще нет и через Гиндукуш грузовики не ездят). Вот, а теперь можно подсчитать, сколько транспорта понадобится в 1940, чтобы снабжать скажем 200-тысячную группировку войск в Афганистане...

[sergey289121]

Эмм...А чего ж они не вмешались в августе-сентябре 40ого, когда Битва за Британию шла? Могли ведь и продуть. И вообще, надо смотреть где, когда и в каком контексте и что именно они заявляли.

Так США и вмешались неофициально.

вот это довольно интересный вопрос - развитие вермахта в 1941-43 гг. в отсутствие Восточного фронта. Подозреваю, что Гитлер понастроит кучу линкоров и авианосцев вместо танков и самолетов, но готов, чтобы меня разубедили

Нам и имеющегося хватит, к тому же Т-3 скорее всего будут с 50мм пушкой, может быть и часть Т-4 с длинноствольной. К тому же удар как планировался в мае или даже раньше, несмотря на то что мобилизация проведена ее вектор направлен на юг что выльется в эпический удар во фланг, к тому же у немцев будет больше грузовиков, что позволит эфективно снабжать войска и под Москвой.

Просто если это финт Адика для перевеса в первые месяцы - то это просто супер шаг. СССР без поддержки Англии и США встрял в войну на два фронта. Облегчив разгром по частям.

Вот именно.

Все зависит от того как пойдут дела в 40-42 гг на европейском и индийском фронтах. Я не исключаю варианта, что когда в индии начнутся революционные восстания и РККА, то англичане с перепугу могут и мир подписать. Вот тогда СССР и впрямь кирдык прийдет, аккурат весной 42-го. Вот только... Япония устроит Перл-Харбор, Германия объявит войну США... Черт его знает на самом деле, решит ли Гитлер давать добро на Барбароссу в таком случае? Тут наверное Сталин должен офигеть от успехов и нагло потребовать Турцию с Проливами, как и в реале.

Отлично дела пойдут, все отличия от РИ это Барбаросса 1942 потом проигрыш СССР в 1942 и РАХ Америка на выходе в 1946

Агрессия против миролюбивой америки -- лучший предвыборный лозунг Рузвельта. Ну вы его обеспечите ;-).

+1

Именно! Поход на СССР предполагался как компания с целью принудить Англию к миру..но если в условиях 1941г. возможен не выгодный мир с Анлией, а порка королевы Виктории немецкими солдатами в Кениснгтонском парке и повешение короля Альберта (или как его там) - то и на СССР нет смысла нападать. Мы как то забываем, что вторая мировая началась с того, что на Германию напали Англия с Францией, а Германия - на Польшу....Теперь ни пшеков, ни лягушатников, ни наглов -нет...Смысл вовевать дальше? Нет, понятно, что апетит приходит во время еды...но Как мне помнится, когда генералы похвасталсиь Гитлеру сколько уничтожили советских танков - он начал кричать, что если бы знал, что столько танков есть у СССР- он вообще бы не напал...За 41-42-й год - он может узнать мирным путем - через разведку.

Лебесраум на ВОСТОКЕ находится и его будут завоевывать, к тому же через разведку будет установлено что СССР сжег свои танки в броске на Индию.

[Aleksanderr K]

А вообще, зачем нам Индия.

Мы даже бабки отбить неуспеем.

Сталину камасутру изучить захотелось?

[Читатель]

Одного, заметим, племени, а в Афганистане их десятки.

я уж было порадовался, что вы начали наконец изучать матчасть, а тут такой косяк....

Все вышеперечисленное относится не к Афганистану, а к пуштунам зоны независимых племен Северо-Западной Пограничной провинции Британской Индии.

Советское вторжение через Герат-Кандагар-Кветту по их землям не пройдет, так что никакого столкновения с ними и не будет

Наоборот, скорее вероятно обратное. Как только советские войска взломают оборону англо-индийской армии на Кандагарско-Кветтском направлении и начнут бомбардировки индийских городов, пуштуны этим немедленно воспользуются, прорвутся вглубь Пенджаба и устроят англичанам и индийцам нехилый СИГ....

Пуштуны народ бедный, а в Индии есть чего пограбить

скажем 200-тысячную группировку войск в Афганистане...

для оккупации Афганистана такой группировки не нужно (да и не влезет туда столько)

Максимум 100 тысяч.

Для Индийской кампании конечно через Афганистан пройдет гораздо больше - 200-300 тысяч ИМХО, примерно столько же, сколько и для Иранской операции

[СЕЖ]

Какие дурные оказывается англичане и французы.

Разрабатывали операцию против Баку, разведку делали, бомбить хотели (альтернативщики на этом имя сделали), а оказывается и бомбить то не чем.

[Heliodromos]

А вообще, зачем нам Индия. Мы даже бабки отбить неуспеем. Сталину камасутру изучить захотелось?

Товарищ, колхозы в Индии никто строить не собирается...Задача СССР не захват Индии, а потеря Индии Англией - это две разые задачи..И решаются, соответсвено, по-разному...

[Heliodromos]

к тому же Т-3 скорее всего будут с 50мм пушкой, может быть и часть Т-4 с длинноствольной

Но и у Т-34 будут бронебойные сняряды + моторесурс поднимется с 40 до 100-150 мото-часов.

Появится опыт командования у генералов, и опыт вождения у танкистов.

А "монстры" с противопульной броней в 10 мм сгинут где-нибудь под Тегераном.

В 1942г. СССР тоже будет куда сильнее...И что самое интерсное - если войны не будет до 42-43г., то не будет и лозунга - "Все для фронта, все для победы" - как следствие - на науку будет больше ресурсов- а значит едрен батон - может появиться и у СССР.

И тогда, в ноябре 1945 или 46г. - лейтмотивом участников обороны Москвы будет лозунг - "Держимся до-последнего - на подходе оружие возмездия".

[Heliodromos]

Разрабатывали операцию против Баку, разведку делали, бомбить хотели (альтернативщики на этом имя сделали), а оказывается и бомбить то не чем.

Вот странное дело - а чем же они фрицев в 1940г. выбамбливали?

[Heliodromos]

все отличия от РИ это Барбаросса 1942 потом проигрыш СССР в 1942

В 1941Г. СССР отбился от Рейха БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ.

Почему более сильный СССР, с более опытной армией, получивший больше Т-34, грузовиков, оптимизировавший мех-корпуса - не сможет этого сделать в 1942г.

Ведь уровень РККА поднимать куда легче чем ВЕРМАХТА.

Приведу такой пример: подразделение РККА в 1941г. имело 100 грузовиков, а Вермахта - 200 грузовиков.

За год - в каждое поступило по 100 грузовиков.

Как следствие - мобильность подразделения РККА віросла на 100%, а Вермхта - только на 50%.

То же и с образовательнім уровнем рядового состава..

[Читатель]

Полуфантастические диверсанты абвера навевают скуку.

Почему полу-то, не понимаю?

Впрочем чего тут не понять - "я о них ничего не слышал, потому не верю, но на случай если зловредный Читатель таки знает о чем говорит, пусть будет отмазка...." :rofl:

[Heliodromos]

Нечто подобное можно предположить только в случае рейда ТЫСЯЧИ ЛАНКАСТЕРОВ, и то как бы как карта ляжет

Тут и одного может хватить (((

[Cobra]

От того что они там планировали отправить в полет собрать ущерб будет но ничего фатального..........

[Heliodromos]

От того что они там планировали отправить в полет собрать ущерб будет но ничего фатального..........

Хм ..с точки зрения масштабова 1-й мировой -утопление "Императирицы Марии" - было тоже мелочью...однако..