Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[moscow_guest]

Если Гитлер увидит, что РККА завязла в Гималаях, то, может быть, и ударит в спину.

Пафос против нескольких мощнейших экономик - некатит никак, Япония в РИ подтверждает это.

А чем плоха германская экономика, да ещё при спокойном тыле на Востоке, откуда потоком идут необходимые ресурсы?

[Aleksanderr K]

А чем плоха германская экономика, да ещё при спокойном тыле на Востоке, откуда потоком идут необходимые ресурсы?

Я неправильно сформулировал, наверное.

Развёрнуто так - у Японцев, несмотря на первоклассный боевой дух армии неполучилось забороть Америку. Которая к тому же основной акцент делала на Запад. Ну и тут напрашивается такая же аналогия. Откормленная Германия, злая и униженная Англия, нейтральные США которые чуть ослабили нефтянную удавку Японии. СССР же с упорством ммм (вот таким ) долбится в Индию. Чёт хреновые перспективы. Надо бы расстрелять того удода который предложил помыть сапожки.

[Читатель]

!!!!!!!!!!! Какое прекрасное альтернативное имя!

Это великий полководец оставшийся недооцененным европейской исторической наукой.

Русских разгромил, Ямышевскую крепость взял, Тибет завоевал, стотысячную китайскую армию разбил...

Достоин по меньшей мере трех поэм Магнума! :rofl:

[Читатель]

Во сколько обходилась афганская война Союзу в РИ? И во сколько обойдтся Союзу-40. Экономика которого ммм слабее.

да конечно. Гитлеровское вторжение советская экономика выдержала, а Афганистана не выдержит

Вам не совестно?

А как железный занавес будете обеспечивать в А-стане?

Поскольку планируется Индию завоевать, а англичан оттуда выбить, оказывать поддержку повстанцам станет попросту некому и неоткуда.

их выковыривание там без БОВ и геноцида - это затратное дело.

еще раз. Никому эти пуштуны и даром не сдались.

Коммуникации через Афганистан обеспечат и оставят этих дикарей вариться в собственном соку.

Как собственно англичане и поступали...

РККА-40 это даже не РККА-42. Это вообще другая армия. И суперменов, как в книжках - нет в природе. Да, за счёт высокой мотивации чудеса конечно произойдут.

Советский блицкриг 1941 года.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Читатель

[Крысолов]

Во сколько обходилась афганская война Союзу в РИ? И во сколько обойдтся Союзу-40. Экономика которого ммм слабее.

Сравнивать Сталинский Союз с Горбачевским еще наивнее чем сравнивать дореволюционных русских и постмедведевских

завоевать сердца и умы местных жителей

Сердца и умы пуштунских племен завовевываются массовыми растрелами и экзекуциями. Кауфманн в Туркестане завоевал разок и все было отлично.

Тут другая проблема. СССР в силу того что он СССР непременно начнет строить в Афганистане социализм. Это приведет конечно к дополнительным расходам и трате сил. Но опыта в усминрении непокорный сталинскому СССР не занимать. В общем, не вижу проблемы

Коммуникации через Афганистан обеспечат и оставят этих дикарей вариться в собственном соку. Как собственно англичане и поступали...

А вот тут позвольте не поверить! Ситуация радикально отличается от Ирана-41. Социализм строить будут.

[Читатель]

Гитлер - враг. И заниматься хренью вместо реформирования армии

вот это действительно похоже на серьезное возражение.

Единственное что можно на это сказать

Сталин был прагматиком и он ЛЮБЫМИ способами оттягивал время.

Вступление в войну на стороне Германии является лучшим способом отсрочить нападение Германии на Советский Союз

:)

[Крысолов]

Вступление в войну на стороне Германии является лучшим способом отсрочить нападение Германии на Советский Союз

Я верю в Адльфа Алоизовича!!! Ему Провидение подскажет.

Сталин был прагматиком и он ЛЮБЫМИ способами оттягивал время. Да он ошибся, но это другая история

Так ведь где не возьми - все время дядя Джо ошибался.

[Heliodromos]

Вступление в войну на стороне Германии является лучшим способом отсрочить нападение Германии на Советский Союз

И когда же СССР вступил на стороне Гитлера? )))

[Читатель]

Так ведь где не возьми - все время дядя Джо ошибался.

мне почему то кажется, что он поверил попаданцу, утверждавшему, что, Гитлер, мол, не нападет в 1941 году.... :resent:

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Читатель

[witgeft]

Так ведь где не возьми - все время дядя Джо ошибался.

В Испании Сталин правильно поступил. Не дарил оружие, а продавал, за золото. И с Мао также надо было поступать.

[Yorick]

Всего от действий ОУН-УПА в период с 1944 по 1956 погибло 3199 военнослужащих Вооружённых сил, пограничных и внутренних войск СССР, из них 2844 до 1 мая 1945 года.

Просто в качестве иллюстрации: бой под Гурбами: около 30 тысяч советских военнослужащих, к операции привлечены танки.

Советские войска атакуют, первая атака неудачна. Далее следует вторая, её тоже отбивают. Третья атака прорывает первую линию обороны, повстанцы отступают на второй рубеж. Под угрозой окружения части ОУН-УПА идут на прорыв. На одном из участков прорыва село Буща несколько раз переходит из рук в руки. Некоторое время село держат советские танки, но часть из них подбиты, часть вынуждены отступить, повстанцы отбивают село и уходят в леса.

Бой длится три дня.

Всего потери советских военнослужащих - 54 человека.

Барон Мюнхаузен повесился с зависти.

[Tayhard]

Что-то народ не туда понесло. Тема в Основном разделе. Где обоснование развилки? Почему в отличие от РИ Англия ударила по СССР? Ибо с послезнанием о Дюнкерке очевидно - при таком сценарии Сталин и Гитлер выигрывают.

[Крысолов]

В Испании Сталин правильно поступил

Ну ладно дядя Джо устроил коллективизацию, о чем сожалел потом, ладно прощелкал Алоизовича, ладно проворонил Тито, ладно усилил Мао... Это можно понять и простить. Но он НЕ ДЕПОРТИРОВАЛ украинцев!!! Этого простить невозможно никак!

мне почему то кажется, что он поверил попаданцу, утверждавшему, что, Гитлер, мол, не нападет в 1941 году....

Нет. Он не просчитал его действий. А все потому что горский бандит, считающий себя самым умным мега-манипулатором. А все умные люди (Черчиль с Рузвелтом) удивлялись еще в 39-ом - как же можно с Германией договариваться, она ж в любой момент напасть может.

[witgeft]

Ну ладно дядя Джо устроил коллективизацию, о чем сожалел потом, ладно прощелкал Алоизовича, ладно проворонил Тито, ладно усилил Мао... Это можно понять и простить. Но он НЕ ДЕПОРТИРОВАЛ украинцев!!! Этого простить невозможно никак!

Не надо депортировать украинев. Сталину надо было просто уменьшить территорию УССР и на востоке и на западе.

[Tayhard]

Не надо депортировать украинев. Сталину надо было просто уменьшить территорию УССР и на востоке и на западе.

Ну, на востоке то мысль понятная, а на западе как? Польше оставить, или к РСФСР как Вост. Пруссию присоединить? так тогда все равно депортировать.

[Voldi]

1. Пуштуны -- люди бедные, но гордые. Каждый фунт, вложенный англичанами в разрушение коммуникаций, честно отработают. Ну а где еще гордому джигиту деньгу заработать? А деньга прийдет много. Зачем благородному джентльмену снимать белые перчатки на каких-то варваров? Все сделает Лоуренс Афганский.

2. БОВ говорите, да? И как там опыт применения БОВ в горах? И как там с применением БОВ в ВВ2 вообще? Ах да, это ж русские варвары, им можно. Правда англичане с чистой совестью тоже подбросят, ну нужно ж с варварами, режущими и травящими детей, что-то делать?

3. Индийский полковник, уважаемый и богатый господин, которого считают равным себе уважаемые английские джентльмены, будет иметь дело с грязными анархо-большевиками? Да как посмели???

4. Сложно что-либо обЪяснять человеку, который уверен, что там где пройдет арба, там проедет и грузовик со снарядами, с цистерной воды и с запчастями, запчастями... как закончились? черт с ними, снарядами! нужны ЗАПЧАСТИ!!!. Сколько проехало в один конец? Камаза нет, нет и студебеккера... есть то, что собрал вчерашний крестьянин Вася, свято непонимающий, зачем что-то закручивать, когда можно быстрее забить молотком.

.

[witgeft]

Ну, на востоке то мысль понятная, а на западе как? Польше оставить, или к РСФСР как Вост. Пруссию присоединить? так тогда все равно депортировать.

Оставить Польше, Чехословакии и Румынии.

РСФСР достанется вся Восточная Пруссия, Данциг, Западная Пруссия и Померания.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем witgeft

[sergey289121]

Сколько было непокорных племён в Афганистане? При том что шах - там это чисто номинальная фигура. А репрессии приведут к тому что племена дёрнут в зону нынешнего Пуштунистана и их выковыривание там без БОВ и геноцида - это затратное дело.

Так почему БЕЗ них? С ними, с ними веселее и проще.

Это великий полководец оставшийся недооцененным европейской исторической наукой. Русских разгромил, Ямышевскую крепость взял, Тибет завоевал, стотысячную китайскую армию разбил... Достоин по меньшей мере трех поэм Магнума!

Нифига, НИЧЕГО НЕ обычного.

да конечно. Гитлеровское вторжение советская экономика выдержала, а Афганистана не выдержит

Одновременно НЕ выдержит.

Советский блицкриг 1941 года.

Это где?

Вступление в войну на стороне Германии является лучшим способом отсрочить нападение Германии на Советский Союз

И лучший способ добится поражения СССР

Вступление в войну на стороне Германии является лучшим способом отсрочить нападение Германии на Советский Союз

И проиграть СССР

Я верю в Адльфа Алоизовича!!! Ему Провидение подскажет.

Скорее логика.

Просто в качестве иллюстрации:

+1

Но он НЕ ДЕПОРТИРОВАЛ украинцев!!! Этого простить невозможно никак!

+1

[Tayhard]

Оставить Польше, Чехословакии и Румынии.

РСФСР достанется вся Восточная Пруссия, Данциг, Западная Пруссия и Померания.

Больше вопросов нет.

[moscow_guest]

Надо бы расстрелять того удода который предложил помыть сапожки.

Адназначна. Поход в Индию без вопросов закончится разгромом.

Но всё равно первый удар будет в Иране - потому что он ближе.

Что-то народ не туда понесло. Тема в Основном разделе. Где обоснование развилки? Почему в отличие от РИ Англия ударила по СССР? Ибо с послезнанием о Дюнкерке очевидно - при таком сценарии Сталин и Гитлер выигрывают.

И это тоже однозначно. Не совсем, правда выигрывают - успешно отбивают все атаки США и Британии и переводят войну в тип "холодной".

[Tayhard]

Это где?

/quote]

Хотелось бы верить, что в Иране.

[Voldi]

Ибо с послезнанием о Дюнкерке очевидно - при таком сценарии Сталин и Гитлер выигрывают.

При таком сценарии у Гитлера появляются шансы. Что не отменяет промышленного превосходства америки и грибов с августа 45-го.

И не забывайте, что в 39-40 рейх и совок и так союзники. До визита Молотова в Берлин, когда Сталина захлестнуло головокружение от успехов и он совсем обнаглел. Зря. Шакалил бы себе дальше за ВФГНом..

Но он НЕ ДЕПОРТИРОВАЛ украинцев!!! Этого простить невозможно никак!

И вам не стыдно троллить девушку? Вон witgeft сразу появилась. красная ж тряпка :)

[witgeft]

И вам не стыдно троллить девушку? Вон witgeft сразу появилась. красная ж тряпка

Я не девушка, я парень.

[Berlinguer]

Каждый фунт, вложенный англичанами в разрушение коммуникаций, честно отработают.

Еще раз - у англичан, которые воюют и с Германией и с СССР и с Японией нет свободных фунтов просто.

Деньги могут дать США, но не Англия

[Aleksanderr K]

да конечно. Гитлеровское вторжение советская экономика выдержала, а Афганистана не выдержит Вам не совестно?

А оба этих события вместе?

Поскольку планируется Индию завоевать, а англичан оттуда выбить, оказывать поддержку повстанцам станет попросту некому и неоткуда.

Планы хороши лишь на бумаге. Китай рядом, Гоминдан ещё сцуко злой. Ну и японцы конечно будут сидеть и пить сакэ.

Вы торчите у ворот Индии, впереди бои в горах. Удачи.

Коммуникации через Афганистан обеспечат и оставят этих дикарей вариться в собственном соку. Как собственно англичане и поступали...

Кто обеспечит то? Инопланетные мышки? Не мне реально интересно как будет со снабжением при интенсивности боёв как у хасана или халхин гола, но раза в три четыре чаще. Там некоторые стратегические дороги в единственном экземпляре.

Фотографии из Ирана вообще не к месту - там сопротивление было чисто номинальным. Тихая оккупация согласно договору между прочим.

Сравнивать Сталинский Союз с Горбачевским еще наивнее чем сравнивать дореволюционных русских и постмедведевских

Наивно. Но экономики разные.

Или подготовка к войне тотальной, или война за колонии + затраты на первичное освноение территорий. Потянем две программы?

Сердца и умы пуштунских племен завовевываются массовыми растрелами и экзекуциями. Кауфманн в Туркестане завоевал разок и все было отлично. Тут другая проблема. СССР в силу того что он СССР непременно начнет строить в Афганистане социализм. Это приведет конечно к дополнительным расходам и трате сил. Но опыта в усминрении непокорный сталинскому СССР не занимать. В общем, не вижу проблемы

Здравствуй Афганистан!!! Браво, бурные аплодисменты!!! Наступаем на теже грабли. Ура. Минус сотня тысяч солдат на пару лет до полного усмирения.

Вы серьёзно ничего не читали про эскалацию конфликта в 79-88? Когда уничтожая кишлаки БШУ СА обеспечила исход беженцев в Пуштунистан с прочими пакистанами, в китай и индию? Разрушая ирригационные системы из-за того что там укрывались духи.

И опять на те же грабли?

Вступление в войну на стороне Германии является лучшим способом отсрочить нападение Германии на Советский Союз

Что ж в РИ то невыступили?

Угу, таки я и поверил. Не, это просто блестящая комбинация, отвлечь СССР от перевооружения и реформирования армии, справоцировав бомбёжку якобы британскими бомберами, а затем сидеть и есть попкорн, глядя как тот тратит ВРЕМЯ и Средства на махач в далях неведомых.