Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Aleksanderr K]

Вы хотя бы на глобус глянули

Ой ну ошибся, лезет в голову этот индо-пактистанский конфликт за Кашмир. Тысячей км. Там один фиг - горы, пустыни, короче местность на любителя.

Всё равно у вас выходит мир доминируюшего Третьего Рейха.

[Читатель]

Ой ну ошибся

Тысячей км.

:haha:

[Крысолов]

развитие вермахта в 1941-43 гг. в отсутствие Восточного фронта.

Все зависит от того как пойдут дела в 40-42 гг на европейском и индийском фронтах. Я не исключаю варианта, что когда в индии начнутся революционные восстания и РККА, то англичане с перепугу могут и мир подписать. Вот тогда СССР и впрямь кирдык прийдет, аккурат весной 42-го.

Вот только... Япония устроит Перл-Харбор, Германия объявит войну США... Черт его знает на самом деле, решит ли Гитлер давать добро на Барбароссу в таком случае? Тут наверное Сталин должен офигеть от успехов и нагло потребовать Турцию с Проливами, как и в реале.

[Aleksanderr K]

Читатель, чем тыкать - лучше расскажите как вы снабжение будете обустраивать и какой у вас наряд сил.

[Читатель]

решит ли Гитлер давать добро на Барбароссу в таком случае?

во всяком случае вряд ли в 1941 г.

Сталин должен офигеть от успехов и нагло потребовать Турцию с Проливами

скорее всего Ирак с Аравией не поделят. Ежу понятно, что туда Красная Армия быстрее немцев доберется.

Гитлер удавится от зависти, что вся нефть опять русским досталась

С Палестиной интересно будет.

Я бы на месте евреев немедленно попросился бы в состав СССР, поскольку англичан из Египта Роммель в такой ситуации выкинет не позднее весны 1941 г.

[Aleksanderr K]

Япония устроит Перл-Харбор, Германия объявит войну США

Адик был вынужден обьявить войну США. Из-за Японцев с кем был в союзе. Он ведь даже прошал янки гибель своих подлодок.

А тут япы могут получать нефть от немцев. Мизер, но тем не менее.

скорее всего Ирак с Аравией не поделят. Ежу понятно, что туда Красная Армия быстрее немцев доберется. Гитлер удавится от зависти, что вся нефть опять русским досталась

радоваться с чего? Сварят в 42-м там в котлах наши мехкорпуса.

А в 42-м РККА станет СА-1944?

[Крысолов]

Адик был вынужден обьявить войну США. Из-за Японцев с кем был в союзе

Союз не предусматривал вступления Германии в войну в случае если Япония была агрессором, ЕМНИП.

А тут япы могут получать нефть от немцев

Вы о чем?

[Aleksanderr K]

Без тренинга на такой кошечке как вермахт?

Союз не предусматривал вступления Германии в войну в случае если Япония была агрессором, ЕМНИП.

У нас же уже как два года, с 40-го - иная ветка. Всё может быть.

Вы о чем?

учитывая отсутствие проблем со снабжением у РККА во время Индийской кампании, почему нельзя и для япов так же. Иракскую то нефть.

[Voldi]

Еще раз - у англичан, которые воюют и с Германией и с СССР и с Японией нет свободных фунтов просто.

Деньги могут дать США, но не Англия

)) Ну вот видите, с деньгами вы вопрос решили.

Которые в РИ он выиграл, обещая не влезать в войны. Выиграть за полгода США вряд ли могут,

а затянувшаяся и не особо победоносная кампания не даст Рузвельту выйти на третий срок.

Агрессия против миролюбивой америки -- лучший предвыборный лозунг Рузвельта. Ну вы его обеспечите ;-).

Надо было им удивляться в 38м

Ув. Попадан Попаданыч! Расскажите нам плиз как в Вашем мире Рузвельт и Черчилль договаривались с Гитлером. Только без большевистких экивоков и прыжков в сторону.

Автоколонны состояли обычно из 40–50 «Студебеккеров», «Фордов», «Шевроле» и шли на север своим ходом.

Новые студеры вчера собранные версус газовских чудомашин. Про их состояние я скромно умолчу, но вы ж расскажите, да?

На трассах появились вооруженные банды, совершавшие диверсии, вооруженные нападения, грабежи.

Банды любителей. А тут подкормленные и вооруженные, возможно и обученные отряды. У которых будут деньги и снаряжение. Ну и патриотизм между прочим есть не только у вас. Плюс желание отомстить за уничтоженные села и семьи.

Горы, пустыни, вместо дорог караванные тропы да дикие племена горцев - все как в Афганистане

Ну нельзя ж троллить так толсто! "дикий" Иран и Афган.

[Читатель]

чем тыкать - лучше расскажите как вы снабжение будете обустраивать и какой у вас наряд сил.

Ну Гальдер с Йодлем для такой задачи предусматривали 3 подвижные, 4 легкие пехотные, 6 горных, 4 пехотные дивизии и 1 автотранспортный полк

Советские планы вторжения в Индию и Афганистан к сожалению до сих не опубликованы. А почитать было бы интересно

[Aleksanderr K]

Не опубликованы или их небыло?

Возьмите скажем войска, занявшие Иран + Китайская группа войск. (ну лень мне по книгам шарить).

Значит смотрим наряд немцев и умножаем в два-три раза при худшем снабжении. Точнее организации.

[Tayhard]

Которые в РИ он выиграл, обещая не влезать в войны. Выиграть за полгода США вряд ли могут,

а затянувшаяся и не особо победоносная кампания не даст Рузвельту выйти на третий срок.

Агрессия против миролюбивой америки -- лучший предвыборный лозунг Рузвельта. Ну вы его обеспечите ;-).

Не понял. Англия атакует СССР первой и дальше с ним воюет. Где тут чья агрессия против миролюбивой Америки?

[Читатель]

Банды любителей.

Ну нельзя ж троллить так толсто! "дикий" Иран и Афган.

Увы, но матчастью по Ирану вы не владеете.

Ну о чем можно дискутировать с человеком, не знающим, что четверть населения Ирана составляли племена кочевников, который не может отличить кашкайца от бахтиара или шахсевена от афшара, не слыхал про восстание Насыр-хана, про заброски диверсантов абвера и СС в Иран, про диверсии на Трансиранской железной дороге и так далее и тому подобное...

Изменено 22 Oct 2012 пользователем Читатель

[Berlinguer]

Ну вот видите, с деньгами вы вопрос решили.

Не решили. Потому что точно неизвестно, как отреагирует Америка на советский захват Индии.

Может и войну с СССР начать в принципе. Чтобы СССР не захватывал бесхозное почти англо-французское наследство, на которое Америка сама претендует ( не как на колонии, конечно, а как на союзников )

А может сказать "пусть СССР подавится этой Индией". И не помогать индийским партизанам особо

[Крысолов]

У нас же уже как два года, с 40-го - иная ветка. Всё может быть

Не понимаю. Я к тому что Дедушка сам нарвался на войну с США, никто его силком не тянул.

учитывая отсутствие проблем со снабжением у РККА во время Индийской кампании, почему нельзя и для япов так же. Иракскую то нефть

Я вас не понимаю... Какая иракская нефть, вы о чем?

"дикий" Иран

Подождите. Вы всерьез полагаете Иран 40-х годов цивилизованной страной?

А тут подкормленные и вооруженные, возможно и обученные отряды. У которых будут деньги и снаряжение. Ну и патриотизм между прочим есть не только у вас. Плюс желание отомстить за уничтоженные села и семьи.

Такеи как в реале в 20-е в Советской Средней Азии?

[Tayhard]

От обсуждения уже откровенно тоскливо, извините. Пока одна из сторон не приведет конкретный таймлайн вторжения СССР в Афганистан, а также количество сил и ресурсов задействованных с обеих сторон - разговоры не стоят и выеденного яйца.

[Читатель]

Не опубликованы или их небыло?

Ну оборонительный план на случай нападения Англии в союзе с Афганистаном и Ираном на СССР точно имелся. Как раз весной 1940 г. это стало сильно актуально.

Меня наступательный вариант до Индии интересует. (в оборонительном плане предполагалось после отбития агрессора перейти в контрнаступление и вторгнуться на север Афганистана.)

[Читатель]

Немцы конечно по этой части проявляли куда больше энтузиазма и активно готовились.

Немного инфы и полный разрыв шаблона у некоторых коллег

Главным оплотом германской агентуры в Афганистане было Министерство общественных работ, под контролем которого работала большая часть немцев. Глава «Организации Тодта» в Афганистане Ф. Венгер являлся главным советником этого министерства. Он внес в план строительных работ в Афганистане прежде всего стратегически важные объекты, в сооружении которых Германия была заинтересована. К их числу относились: дорога Кабул – Газни, мосты и дороги в приграничных с Индией районах и аэродромы.

Афганское правительство прекрасно понимало, что немцы стремятся создать сеть современных дорог для будущего наступления на Индию, но до поры не препятствовало этому, так как само было заинтересовано в укреплении своих позиций в районах проживания пуштунских племен. Англия, которая до июня 1941 г. планировала осуществить ввод своих войск в Афганистан в случае советского вторжения, не противодействовала дорожному строительству на юге Афганистана. Правда, меры предосторожности англичане приняли и наложили запрет на экспорт строительного железа, необходимого для возведения мостов. Но эта мера была несколько запоздалой, так как немцы успели построить большой железобетонный мост через р. Гильменд у Герата{8}. В результате деятельности германских инженеров афганские дороги, ведущие к индийской границе, были реконструированы и находились в отличном состоянии. Дорогу от Кандагара до Чамана немцы превратили в бетонированное шоссе, что было редчайшим явлением для Афганистана с его жутким бездорожьем{9}.

С большой активностью «Организация Тодта» создавала в Афганистане сеть аэродромов. Правительство Хашим-хана расширяло базу афганских ВВС, чтобы иметь, в первую очередь, возможность быстро подавлять восстания мятежных пуштунских племен. У Германии, в свою очередь, были собственные планы на аэродромы в Афганистане.

К середине 1941 г. «Организация Тодта» реконструировала и построила несколько аэродромов, из которых самыми крупными были аэродромы в Кабуле и Герате. Они имели мощные радиостанции, радиус действия которых охватывал и северные районы Индии. Кабульский аэродром располагал 8 действующими и еще 4 готовыми к сдаче в эксплуатацию ангарами. Кроме этого, рядом с ним при немецком содействии сооружался новый аэродром, где были заложены фундаменты для 14 ангаров (каждый для укрытия 2 самолетов) и привезены емкости для хранения горючего{10}. К моменту нападения фашистской Германии на СССР значительная доля строительных работ на новом кабульском аэродроме не была завершена.

Только в Герате могли совершать посадку тяжелые самолеты. Этот город веками считался воротами Индии, и Германия уделяла ему первостепенное значение. Чтобы подобрать ключи к этим воротам, немцы в 1941 г. завершили там постройку аэродрома с бетонной взлетно-посадочной полосой.

В успешном процессе превращения Афганистана в плацдарм для вторжения в Индию случались и крайне досадные для Германии сбои. Так, весной 1941 г. Ф. Венгер стал настаивать на сооружении хорошей дороги Мешхед (Иран) – Герат – Кабул{11}. И тут афганское правительство впервые ответило отказом на германскую просьбу, так как строительство этой дороги создавало благоприятные условия для вторжения извне в Афганистан. Этот случай еще раз доказал, что активность любой иностранной державы в этой стране находилась под бдительным контролем афганцев, которые не хотели быть пешками в чужой игре

Все дороги и мосты, которые строили немецкие специалисты в Афганистане, предназначались для быстрого продвижения германских войск к горным проходам, ведущим в Индию, а аэродромы – для высадки крупных десантов. Строительство крупного аэродрома в Герате указывает, что германское командование планировало повторить в зоне пуштунских племен десантную операцию, проведенную ранее немцами в Норвегии.

[Читатель]

В 1941 году кстати была ненулевая вероятность совместного советско-английского вторжения в Афганистан, чтобы прекратить эти художества

Но афганцы после Иранской операции струхнули и дали задний ход....

[Heliodromos]

Гитлер - враг.

В 1939г -1941г. - СССР нетральная, к творимому в Европе бардаку, страна.

Германия напала на Польшу.

Франция и Великобритания напали на Германию.

При єтом Польша - недавний противник СССР и союзник Германии.

Теперь с какого бодуна руководство СССР должно об`являть Германии войну?

Быть готовым к схватке - да, а вот ввязываться в драку - увольте...

[Heliodromos]

Пока одна из сторон не приведет конкретный таймлайн вторжения СССР в Афганистан, а также количество сил и ресурсов задействованных с обеих сторон - разговоры не стоят и выеденного яйца.

Да дался Вам этот Афганистан?!!

Кто сказал, что на нем клин светом сошелся - есть Персия, есть Китай...

Задача СССР не построить колхозы в индийской глубинке, а асимитрично ответить на уничтожение Баку...

Лучший вариант - захват нефтяных полей Мосула в частности и Персии в целом - что более чем реально, учитывая тот факт, что СССР граничит с Персией как по сухопутной границе, так и по Каспию....

А уж через него - реально проникнуть и в Пакистан.

Насчет же ресурсов - так все зависит от целей..Если задача построить колхозы и ликвидировать частную собственность на корню - так тут и миллиона солдат не хватит, а если выбить англичан и оставить правительство, к-е будет лояльно СССР - то хватит и ограниченного контингента.

[Tayhard]

Пока одна из сторон не приведет конкретный таймлайн вторжения СССР в Афганистан, а также количество сил и ресурсов задействованных с обеих сторон - разговоры не стоят и выеденного яйца.

Да дался Вам этот Афганистан?!!

Кто сказал, что на нем клин светом сошелся - есть Персия, есть Китай...

Задача СССР не построить колхозы в индийской глубинке, а асимитрично ответить на уничтожение Баку...

Лучший вариант - захват нефтяных полей Мосула в частности и Персии в целом - что более чем реально, учитывая тот факт, что СССР граничит с Персией как по сухопутной границе, так и по Каспию....

А уж через него - реально проникнуть и в Пакистан.

Насчет же ресурсов - так все зависит от целей..Если задача построить колхозы и ликвидировать частную собственность на корню - так тут и миллиона солдат не хватит, а если выбить англичан и оставить правительство, к-е будет лояльно СССР - то хватит и ограниченного контингента.

Вам, уважаемый автор темы, я уже писал. Опишите планы Англии на войну с СССР. Какой цели хотели добиться ударом по Баку, и почему из этого ничего не вышло. Или, если вышло, - как СССР воюет, на оставшихся 15% нефти.

[Heliodromos]

СССР же с упорством ммм (вот таким ) долбится в Индию.

Хм... вы считаете, что индийцы будут сражать за англичан или против независимости? )))

Еще раз - у англичан, которые воюют и с Германией и с СССР и с Японией нет свободных фунтов просто. Деньги могут дать США, но не Англия

Да дались вам эт фунты? ))) Ну поставьте себя на место резидента английской разведки с миллионом фунтов - ему сообщают- русские продвигаются со скоростью 20 км/день...

Много или мало? - Ну пошлет он этот миллион непонятно кому - но к моменту пока деньги дойдут до исполнителей, пока распределятся и пока будет разработан план... - линия фронта будет уже в 300-400 км., от первоначальной - и будет откатываться дальше. А это отнюдь не стимулирует партизан на подвиги - проще кинуть.

Да даже если говорит об Афгане - серьезные бои начались лишь через несколько месцев после ввода войск..При этом помощь шла из сопредельных государств.

В случае быстрого выстнения "спонсоров" партизан - не будет и партизан.

Причем, заметьте - тут вообще получается Англия напала на СССР, она агрессор. Заступаться еще за такого....

Точно - есть повод добежать до канадской границы...и подвинуть ее на 100 км севернее )))

[Heliodromos]

Какой цели хотели добиться ударом по Баку

«Бомбардировка Баку поставит Советы в критическое положение, так как для обеспечения горючим советских моторизованных частей и сельскохозяйственной техники Москве нужна почти вся добываемая сейчас нефть»

Или, если вышло, - как СССР воюет, на оставшихся 15% нефти.

Представьте себе и немцы в 1945г. - в Венгрии на последних слезах горючего в атаку танки слали....А выход к Мосулу - может решить проблему нехватки нефти.

Но афганцы после Иранской операции струхнули и дали задний ход....

т.е. в случае успешной операции в Иране - будут покладистее как афганцы, так и индийцы...При чем последни ебудут иметь возможность быть не обектами действия, а его суб`ектами- т.е. это не русские воюют англичанами, а красная армия помогает нам выгнать английских собак и обрести независисмость...

[Voldi]

Вы всерьез полагаете Иран 40-х годов цивилизованной страной?

Ну с термином цивилизованности вы определитесь, но диким Иран точно не был.

четверть населения Ирана

Не нужно сЪезжать на кашкайцо-бахтиарцев. Первично -- студеры, деньги и инструкторы.

Полуфантастические диверсанты абвера навевают скуку. А вот то, что по диким дорогам Афгана, будут усиленно работать и просто желающие, и подготовленные англичанами -- нет вопросов. Ну и автотранспорт -- его у вас нет. Или Америка по ленд-лизу поставит?

Не решили. Потому что точно неизвестно, как отреагирует Америка на советский захват Индии.

ну какой-такой захват? попытка сделать телодвижение в сторону индии. а вот дойдет ли?

Не понял. Англия атакует СССР первой и дальше с ним воюет. Где тут чья агрессия против миролюбивой Америки?

Ну как где? рядом с затонувшим американским пароходом в хельсинским порту будет обнаружена газета правда

Такеи как в реале в 20-е в Советской Средней Азии?

Ну поставьте себя на место англичан. Одно дело СА, а другое афган, ворота в Индию. И что решили? Также?

Так, весной 1941 г. Ф. Венгер стал настаивать на сооружении хорошей дороги Мешхед (Иран) – Герат – Кабул

Вот суть. И незачем было делать столь длинный копипаст. Кроме того интересна конкретика по срокам и обЪектам.