Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Heliodromos]

В Пакт вся Финляндия попала. А раз попала, так "подай её сюда". И все кто попал в Пакт, были оккупированы.

Помнится в Ялте делили Европу на сферы влияни..Однако - трудно сказать что бы Югославия была окупирована СССР, а Франция - США....

С какой бы стати для финов сделали исключение?

Дракон идет по лесу с блокнотом. Навстречу бежит волк.

Дракон (глядя в блокнот): Так, волк, сегодня вечером в 9.00 приходишь на

поляну к дубу, где я тебя съедаю. Записываю тебя. (записывает) Есть

вопросы?

Волк (испуганно): Н-нету...

Дракон: Хорошо, до девяти свободен.

Волк убегает, дракон идет дальше. Навстречу идет медведь.

Дракон (глядя в блокнот): Так, медведь, ты вечером занят?

Медведь (испуганно): Н-нет...

Дракон: Тогда в 9.00 приходишь на поляну к дубу, где я тебя съедаю.

Записываю тебя, медведь. (записывает) Есть вопросы?

Медведь: Н-нет...

Дракон: Так, до вечера свободен.

После этого дракон встречает лису, лося, ежа и т. д. - и всех записывает

на вечер на съедение. Идет дальше, навстречу бежит заяц.

Дракон (глядя в блокнот): Так, заяц, сегодня вечером в 9.00 приходишь на

поляну к дубу, где я тебя съедаю. Записываю тебя, заяц. (записывает)

Есть вопросы?

Заяц (робко): А м-можно не п-приходить?

Дракон: Можно. Тогда я тебя вычеркиваю. (вычеркивает)

А не полез бы Усатый финов присоединять, так и блокады бы Питера не было.

Канечно, с ходу бы взяли..Или вы думаете, что советско-финская война 1940г. - была первой?

Насчет крови тов. Сталин написал. В чем-чем, но в этом-то деле он хорошо разбирался

Ушли от ответа..а бабы закончились )))

[Berlinguer]

А кто Вам сказал, что для Германии договор с СССР был выгоден?

Если уж для Германии в РИ договор с СССР был невыгодным, то я даже не представляю, какой неофициальный договор СССР должен заключить с Японией в АИ, чтобы Японии этот договор был выгоден.

Интересно, за сколько можно в 1940-м году построить нефтепровод Баку - Токио ?

трудно сказать что бы Югославия была окупирована СССР

Югославия это не Венгрия и не Чехословакия, ее СССР сложно было оккупировать

[Heliodromos]

А кто Вам сказал, что для Германии договор с СССР был выгоден?

Если уж для Германии в РИ договор с СССР был невыгодным, то я даже не представляю, какой неофициальный договор СССР должен заключить с Японией в АИ, чтобы Японии этот договор был выгоден.

Интересно, за сколько можно в 1940-м году построить нефтепровод Баку - Токио ?

Приведу такой пример - за отходы хлопкового производства и сырье для производства спичек - Германия поставляла СССР технологии и оборудование..

Но не это главное - СССР - единственный потенциальный союзник Британии на континенте. Не будет его - и бриты сдадутся.

В случае выход на линию - Москва - Архангельск - Астрахань+ помощи японцев - поражение СССР было куда как реальным и стоило относительно небольшой крови по меркам войны.

Интересно, за сколько можно в 1940-м году построить нефтепровод Баку - Токио ?

Нефть есть ближе, но южнее..

[sergey289121]

А вот в Тегеране, мистер Рузвельт сказал тов. Сталину, что неплохо бы в Индии чего-то типа советской власти учюдить

А предысторию НЕ учитываем?

Канечно, с ходу бы взяли..Или вы думаете, что советско-финская война 1940г. - была первой?

НЕ взяли бы, во-первых зачем тогда Финляндии воевать с нами? Во-вторых КиУр они НЕ прорвали несмотря на тех помощь немцев а здесь ее скорее всего НЕ будет, а Главное опыта Зимней войны у Финляндии НЕ будет.

Ушли от ответа..а бабы закончились )))

Значит остается только за бабами в Индию!!!

[VIR]

А предысторию НЕ учитываем?

Какую?

Дракон: Можно. Тогда я тебя вычеркиваю. (вычеркивает)

Во, совки дают. Даже замечательный анекдот изуродовали до неузнаваемости

во-первых зачем тогда Финляндии воевать с нами?

Финам-то незачем. Но черт его знает, может быть тов. Сталин и решил бы повоевать. Он же не сразу после 22-го понял что происходит, и какого масштаба катастрофа впереди

[Heliodromos]

НЕ взяли бы, во-первых зачем тогда Финляндии воевать с нами? Во-вторых КиУр они НЕ прорвали несмотря на тех помощь немцев а здесь ее скорее всего НЕ будет, а Главное опыта Зимней войны у Финляндии НЕ будет.

Пе?рвая сове?тско-фи?нская война? — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг. Вначале велась неофициально.

Вторая советско-финская война — вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России С 6 ноября 1921— по 21 марта 1922.

т.е. фины не были милыми няшками...

Ну и главное - находясь в паре десятков километров от бывшей стлицы и базы Балтийского флота - сомнительно отвертется от участия в конфликте.

Главное опыта Зимней войны у Финляндии НЕ будет.

С такого удобного плацдарма как старая советско-финская граница - могли и немцы наступать....

Ушли от ответа..а бабы закончились ))) Значит остается только за бабами в Индию!

Не вырывайте из контекста..я ответил котегу на его языке...

во-первых зачем тогда Финляндии воевать с нами? Финам-то незачем.

Странно, а чего же это они две первые советско-финские войны начинали?

[VIR]

т.е. фины не были милыми няшками...

Да какой там. Вот если бы они Питер взяли у большевиков, честь бы и и хвала

[Heliodromos]

е. фины не были милыми няшками... Да какой там. Вот если бы они Питер взяли у большевиков, честь бы и и хвала

11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки:

"Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город."

Товарищ, даже если у вас родственники в зондер-команде служили - это не основание отклонятся от темы обсуждения...

Изменено 20 Oct 2012 пользователем Арсений

[VIR]

11 сентября 1941 года

При чем здесь 41-ый? Я сказал о 20-х годах. Тогда пытались задушить большевиков. Но, увы, не удалось.

[Heliodromos]

11 сентября 1941 года

При чем здесь 41-ый? Я сказал о 20-х годах. Тогда пытались задушить большевиков. Но, увы, не удалось.

Как там в "Статском советнике"...))))

— … А вот он же, с десятилетней девочкой…

— Какой десятилетней?! Четырнадцать лет! Три года вся Лиговка к ней ходит!

— О, господин революционер, это, конечно, меняет дело, четырнадцать лет — самый возраст… для революционера.

[Heliodromos]

А какая проблема с грузовиками? Пусть Штаты поставят нужное кол-во Студебеккеров, тогда и двинем в Индию!

Вообще то Рейх с сателитами в 1941г. производил ровно в ПЯТЬ РАЗ больше авто, чем СССР...

Вот Рейх помощь грузовичками оказать и может...

В Вермахте авто было столько, сколько во всем СССР.

Изменено 20 Oct 2012 пользователем Арсений

[VIR]

Вообще то Рейх с сателитами в 1941г. производил ровно в ПЯТЬ РАЗ больше авто, чем СССР...

Сколько? А я скажу сколько Союз. И посмотрим во сколько раз

Но все это слезы. Против американского автопрома все как дети малые.

[VIR]

Ладно, напишу про советский автопарк;

**********

Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс.

грузовых и специальных и 14,8 тысяч легковых машин.

**********

*********

По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них:

грузовых и специальных — 704 тыс. шт., легковых — 103 тыс. шт.

**********

[Heliodromos]

Против американского автопрома все как дети малые.

Все просто замечателно...от тока одна мхонькая вещь - грузовики были, а солдат не было - всеобщую воинскую повинность ввели только в 1940г.

[sergey289121]

Какую?

Ту что была ДО Тегеранской Конференции.

С такого удобного плацдарма как старая советско-финская граница - могли и немцы наступать....

Финляндия скорее всего нейтральной бы осталась - СССР НЕ враг, США и ВБ говорят сидеть спокойно, какая война?

Странно, а чего же это они две первые советско-финские войны начинали?

Может потому что на них Красные набегали?

11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город."

Ссылка на эту цитату есть?

[Heliodromos]

Ладно, напишу про советский автопарк; ********** Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс. грузовых и специальных и 14,8 тысяч легковых машин. ********** ********* По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства (АРМЕЙСКИЙ ТРАНСПОРТ ТУДА ТОЖЕ ВКЛЮЧАЛСЯ - МОЯ ВСТАВКА)насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них: грузовых и специальных — 704 тыс. шт., легковых — 103 тыс. шт.

СУПЕР..а с другой стороны, для справки, Вермахт, только Вермахт, не Германия в целом, а Вермахт на ту же дату располагал 600 тысячами автомобилей всех типов.

При єтом половину парка РККА , условно говоря, составляли «Газели», на которых много увезти нельзя. Второй по численности машиной в Красной армии были грузовики ЗИС-5, или «Захары» их называли. Прозвище почему-то у ЗИСовских, ЗИЛовских грузовиков держалось вплоть до ЗИЛ-164. Это трехтонки, грузоподъемность три тонны. Это машины не полноприводные. В Советском Союзе начала войны полноприводные автомобили, то есть, автомобили повышенной проходимости, не производились в принципе. Имеются в виду машины со всеми ведущими колесами. К машинам повышенной проходимости можно было отнести условно только полугусеничные автомобили ГАЗ-22, ГАЗ-60 и ЗИС-22, у которых вместо заднего моста был гусеничный ход с резными металлическими гусеницами. Но, поскольку передний мост был не ведущий, проходимость их была получше, чем у колесных, но не слишком. Единственный полноприводной автомобиль Красной армии на начало войны – это легковой автомобиль ГАЗ-61, на базе «эмки» он был сделан, с двумя ведущими мостами. Но их было выпущено несколько десятков.

Что касается мотоциклов, с ними у нас дело обстояло еще хуже, чем с автомобилямиж: за годы войны было изготовлено всего 13 тысяч мотоциклов в Советском Союзе. А в Германии на начало Второй мировой войны находилось в личном пользовании один миллион семьсот тысяч мотоциклов.

Т.Е. ЭТО РЕЙХ№3 МОГ ОКАЗАТЬ ВПОЛНЕ РЕАЬНУЮ ПОМОЩЬ СССР ТРАНСПОРТОМ, В СЛУЧАЕ ПОХОДА В ИНДИЮ.

Изменено 20 Oct 2012 пользователем Арсений

[Heliodromos]

Финляндия скорее всего нейтральной бы осталась - СССР НЕ враг, США и ВБ говорят сидеть спокойно, какая война?

Две войны за 20 лет из-за спорных терриорий...Ню-ню))))

Странно, а чего же это они две первые советско-финские войны начинали? Может потому что на них Красные набегали?

Не-а - инициатором были гарячие фины...

11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город." Ссылка на эту цитату есть?

Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия. 1941—1945. СПб-Хельсинки, 2002, стр. 20

[kinhito]

Ну причём здесь финны? Это другая часть света. Давайте лучше про Персию. Прикинем возможности, акции-реакции етц.

[VIR]

Прoсмотрел еще разок книгу Шеина, и нашел интересные данные по танкам в Финляндии.

************

Да и без противника потери были приличные. Так из прибывших в Кемь полусотни танков

Т-37/38 79-го отдельного танкового батальона, после более чем 200-километрового марша

к фронту, занявшего почти две недели, в бой сразу удалось бросить только сводную роту в

составе 11 машин. Остальные либо отстали в дороге, либо вообще сломались.

************

А до Индии бы дошли?

[Читатель]

1) От Кушки 920 верст - 980 км до Кветты. До Боланского перевала 1100км.

Где у Снесарева 920 верст, вы что? 700 верст как ни считай

Дорога для телег

я не понял, где в какой реальности дорога для телег является не

проходимый для автомобиля рельеф

?

Этот идиотский тезис мы и опровергали, а что там не германские автобаны, понятно.

Так что все как и говорилось.

Чушь вы говорили. А для специалиста все понятно. Вторжение через Герат-Кандагар является кратчайшим и легкодостижимым путем в Индию. Единственная проблема вода и припасы для пехоты и кавалерии.

5 тысяч грузовиков эту проблему снимают.

Все.

И закончим на этом. Надоело

Настроение: Давить!

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Читатель

[Heliodromos]

Давайте лучше про Персию. Прикинем возможности, акции-реакции етц.

+++++

[Heliodromos]

Да и без противника потери были приличные. Так из прибывших в Кемь полусотни танков Т-37/38 79-го отдельного танкового батальона, после более чем 200-километрового марша к фронту, занявшего почти две недели, в бой сразу удалось бросить только сводную роту в составе 11 машин. Остальные либо отстали в дороге, либо вообще сломались.

Хм...Интерсное сравнение - брать образец для похода на Дели через пустыню - плавающие танки, которые в реале использовались в основном для охраны штабов...

А почему не БТ-7?

5 тысяч грузовиков эту проблему снимают.

5 000 * 1,5 тонн = 7500 тонн за рейс - потери + возможные трофеи, покупки, реквезиции

На короткое время - когда от своих баз вторжения оторвались, а в "жирные" районы еще не вошли- вполне хватит.

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Арсений

[sergey289121]

А почему не БТ-7?

Так я это и предлагал БТ на колесах охраняют ж/д пока не построили вышки, натянули колючку и заминировали подходы, да и в Индию мможно на них же скататься.

[Heliodromos]

А почему не БТ-7?

Так я это и предлагал БТ на колесах охраняют ж/д пока не построили вышки, натянули колючку и заминировали подходы, да и в Индию мможно на них же скататься.

Причем можно взять и то "гомно" к-е прокатится в один конец -так сказать - экипажу опыт, командованию будущих мех-корпусов - опыт, а машине достойная утилизация..УЖ ЛУЧШЕ ТАНКУ ЗАГЛОХНУТЬ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПОД КАБУЛОМ , ЧЕМ ГНИТЬ В УРЮПИНСКЕ.

Так я это и предлагал БТ на колесах охраняют ж/д пока не построили вышки

Кстати, насчет колес - они не для скорости были или шоссейных дорого, а просто что бы экономить ресуррс гусениц..Но у БТ-7 ресурс хватало, что бы и без колес обходится...

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Арсений

[sergey289121]

Причем можно взять и то "гомно" к-е прокатится в один конец -так сказать - экипажу опыт, командованию будущих мех-корпусов - опыт, а машине достойная утилизация..УЖ ЛУЧШЕ ТАНКУ ЗАГЛОХНУТЬ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПОД КАБУЛОМ , ЧЕМ ГНИТЬ В УРЮПИНСКЕ.

ИМХО это единственный способ использовать огромный танковый парк РККА с пользой.

Кстати, насчет колес - они не для скорости были или шоссейных дорого, а просто что бы экономить ресуррс гусениц..Но у БТ-7 ресурс хватало, что бы и без колес обходится...

Ресурс гусениц все же меньше чем у колес, поэтому на колесах большую часть времени, а на гусеницах когда в Индии всякие реки с болотами пойдут.