Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Heliodromos]

До 1942 после Барбаросса и полный песец СССР

Да зачем же на СССР тепрь нападать? Лояльный союзник, выполняет обязательства, напал на общего врага. Зона жизненных интересов Союза "Зона Южных морей" -- ну он туда и попер. А земли у Рейха и так дофига, переварить бы.

"Барбароса" как раз и была для того, что бы лишить Англию последнего возможного осюзника на континенте...

[Magnum]

1) Собственно где развилка, почему Англия напала в столь невыгодной для себя обстановке? Пока это полный персик. Уже ведь даже вторжение немцев в Норвегию началось. 2) Какие именно силами в апреле 1940 можно совершить налет на Баку? Валентные бомберы просто не дотянут с грузом по дальности. В РИ собирались к июню набрать, причем при условии их ненужности в метрополии. 3) Что там стало с Баку?

ХАХАХАХАХА! Добро пожаловать на форум!

Вы все еще не поняли, куда попали? Тут на такие вопросы никто не отвечает.

[Tayhard]

ХАХАХАХАХА! Добро пожаловать на форум!

Вы все еще не поняли, куда попали? Тут на такие вопросы никто не отвечает.

Неужели надежды нет совсем?

[Magnum]

Неужели надежды нет совсем?

Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

[sergey289121]

Два вопроса - Зачем фюрер напал в 41 на СССР? - Какой смісл в нападении на СССР после падения Англии?

Остаться должен только один.

Тем, чем вооружал ополченцев в ноябре 41-го, хотя бы...

Так дело НЕ в том чем вооружать а как это доставить в Индию.

Хм...посылать суда вокруг Африки..Тото Редер натешится...

Это РИ

Неужели надежды нет совсем?

СОВСЕМ НЕТ.

[Berlinguer]

ПЛ у которых баз НЕТ?

Как только СССР выйдет на побережье Ирана или современного Пакистана, базу он сможет подготовить

[Berlinguer]

а может и сразу дадут независимость Пакистану, благо основные контингенты англо-индийской армии вроде как оттуда были

Начинать линию "индуисты - мусульмане" чуть раньше РИ ?

Если Индию англичанам не удержать, то можно, пусть СССР замиряет.

Если англичане надеются удержать Индию, то нехорошо демонстративно давать привелегии мусульманам

У ней дел на ТО выше крыши Филиппины, ЮА, Индонезия, Перл-Харбор, прочие о-ва.

А будет ли Перл - Харбор при такой развилке ?

[Magnum]

А будет ли Перл - Харбор при такой развилке ?

Да откуда?!

Согласно автору темы - у англичан в 1940 сверхмощная и сверхдальняя авиация. Они Баку в пыль разбомбили -- еще до падения Франции. Они в Финляндию тонны оружия и толпы добровольцев перебросили.

Поэтому после Баку -- Берлин. В пыль. Потом вся остальная Германия в пыль.

Если Сталин будет чем-то недоволен -- его тоже в пыль. Я глубоко убежден -- если на Сталина сбросить бомбу -- он умрет. Пусть кто-нибудь попробует опровергнуть!

Весь мир в труху.

Британия - властелин не только морей, но и воздуха!

Японцы будут тихо сидеть под лавкой -- ведь они были прагматики и не могли не понимать. :shout:

[Berlinguer]

Согласно автору темы - у англичан в 1940 сверхмощная и сверхдальняя авиация. Они Баку в пыль разбомбили -- еще до падения Франции.

А может им спалить Баку помогли недобитые в 37-38-м шпионы и вредители ?

уничтожение нефтепромыслов Баку силами британской и французской авиации – успешно состоялось -12.04.1940г...нефтяная промышленность СССР оказалась сильно отброшенной назад, начался пожар, в котором гибла техника, люди - ценные кадры и простые граждане.

Может историки потом спорить будут, чья роль в пожаре Баку главнее - пары английских самолетов, которые прорвались, или Коровьева и Бегемота или вредителей ?

А у японцев вредителей не будет в важных пунктах, они не будут бояться английскую авиацию

[sergey289121]

Как только СССР выйдет на побережье Ирана или современного Пакистана, базу он сможет подготовить

Это значит построить завод для обслуживания ПЛ

А будет ли Перл - Харбор при такой развилке ?

Конечно, Японии нужны Филлипины, а они принадлежат США

А может им спалить Баку помогли недобитые в 37-38-м шпионы и вредители ?

Может историки потом спорить будут, чья роль в пожаре Баку главнее - пары английских самолетов, которые прорвались, или Коровьева и Бегемота или вредителей ? А у японцев вредителей не будет в важных пунктах, они не будут бояться английскую авиацию

БРЕД

[Berlinguer]

БРЕД

Почему ? Мало ли английских шпионов поймали в Закавказье в конце 30-х - ?

Мало ли вредителей обезвредили на промышленных обьектах в конце 30- х - ?

Неужели всех переловили и обезвредили к апрелю - 1940 - ?

Достаточно, чтобы хоть несколько человек произвели диверсии - и Баку сгорит

[Berlinguer]

Конечно, Японии нужны Филлипины, а они принадлежат США

Ну не обязательно именно Филиппины. Японии нужно расширение границ, создание сферы сопроцветания, полезные ископаемые.

Если американцы пойдут на уступки по другим вопросам, то японцы скорее всего решат, что и без Филиппин они пока обойдутся

[sergey289121]

Почему ? Мало ли английских шпионов поймали в Закавказье в конце 30-х - ? Мало ли вредителей обезвредили на промышленных обьектах в конце 30- х - ? Неужели всех переловили и обезвредили к апрелю - 1940 - ? Достаточно, чтобы хоть несколько человек произвели диверсии - и Баку сгорит

Они такие же шпионы как из мухи слон.

Ну не обязательно именно Филиппины. Японии нужно расширение границ, создание сферы сопроцветания, полезные ископаемые. Если американцы пойдут на уступки по другим вопросам, то японцы скорее всего решат, что и без Филиппин они пока обойдутся

Сюрприз-сюрприз - Филлипины как раз таки один из пунктов великой сферы сопроцветания.

[Heliodromos]

Согласно автору темы - у англичан в 1940 сверхмощная и сверхдальняя авиация.

Зажигательные бомбы предназначены для вызывания пожаров и разрушения оборудования воздействием высоких температур. Используют такие материалы как напалм, термитную смесь, трифторид хлора, или белый фосфор.

Вы, для того, что бы червей накопать -бульдозер вызываете?

Как только СССР выйдет на побережье Ирана или современного Пакистана, базу он сможет подготовить

А катера и ПЛ в разобранном виде и по-суху - трудно, но реально.

Поэтому после Баку -- Берлин. В пыль. Потом вся остальная Германия в пыль.

Ну, дык, в 1940г. и начали...)

[Читатель]

Согласно автору темы - у англичан в 1940 сверхмощная и сверхдальняя авиация. Они Баку в пыль разбомбили

ну зачем же утрировать.

По плану операции Пайк предполагалось, что нужный эффект (спалили и в пыль) будет достигнут после трех месяцев бомбардировок.

Развилка значит заключается в том, что начали бомбить имеющимися силами, что автоматически привело к войне СССР. Для этого вовсе не требуется чтобы бомбардировки были эффективными - достаточно того, что "22 апреля, ровно в четыре часа, Баку бомбили, нам обьявили, что началася война"

ЗЫ. может тут развилку сделать?

In March 1940, after the end of the Winter War, the British undertook secret reconnaissance flights to photograph areas inside the Soviet Union, utilising high-altitude, high-speed stereoscopic photography pioneered by Sidney Cotton.^[10]

Using specially modified and unmarked Lockheed Model 14 Super Electra aircraft painted in a special blue camouflage scheme developed by Cotton himself (who led the RAF's Photographic Development Unit or PDU), the Secret Intelligence Service launched the high-altitude reconnaissance flights from RAF Habbaniya, a Royal Air Force station in Iraq. One such mission was flown on 30 March 1940. Flying over the mountainous region of southeastern Kurdistan, across the coast of the Caspian Sea then north towards Baku, the flight entered Soviet airspace at 11:45 after a four-hour flight. Loitering for an hour whilst making six photographic runs with its 14 in (36 cm) aerial camera, the aircraft left Baku at 12:45 and returned to RAF Habbaniya.^[11]

Another reconnaissance sortie was flown on 5 April from RAF Habbaniya, this time crossing Turkish airspace to reach Batumi. This flight encountered Soviet anti-aircraft fire and a Soviet fighter attempted to intercept it. However, the British had obtained everything they needed for photo-interpretation purposes and for mapping the Soviet petroleum centres.

Перехватили, посадили, получился международный скандал, после чего разозленный Чемберлен приказал бомбить немедленно!

[Читатель]

а как это доставить в Индию.

500 тысяч винтовок Мосина весят 2250 тонн. Полторы тысячи грузовиков одним рейсом доставят :)

[Tayhard]

Развилка значит заключается в том, что начали бомбить имеющимися силами, что автоматически привело к войне СССР. Для этого вовсе не требуется чтобы бомбардировки были эффективными

Перехватили, посадили, получился международный скандал, после чего разозленный Чемберлен приказал бомбить немедленно!

Первая фраза подарила 10 минут здорового смеха, спасибо.

Вторая заинтересовала. То есть английский самолет-шпион русские обнаруживают над своей территорией и сажают, а Англия еще недовольна? Типа один из коллег подкинул вам вирус на комп, вы это обнаружили и почистили диск, сотрудник возмутился и пошел бить вам морду? (Причем зная что вы сильнее, то бишь бомбардировки неэффективны.) Интересный сотрудник.

[Tayhard]

О-о, товарищи...А вот тут глобальная развилка и правда намечается. Что если про план "Щука" http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike узнали немцы? Разведка донесла. Могли они подождать пару месяцев со своими Нарвиками и Эбен-Эмаэлями ради того, чтобы СССР гарантировано вступил в войну против союзников? Ну, Норвегию англы тогда займут, но вобщето дело того стоит. Ее кстати куда как удобно бомбить с территории Финляндии.... Тем более если заранее, по тихому предложить СССР усилить бакинское и батумское ПВО и подкинуть своей техники на это благое дело. А как начнут бомбить - можно уже и не по тихому. С ответными ударами на Мосул, кстати. В августе 40 танки Гудериана и Павлова выходят к Дюнкерку, а Роммель и Чуйков занимают Озрмуз и Абадан. Мир обещал быть!

[Tayhard]

Используют такие материалы как напалм,

Напалм в 1940 еще не изобрели. Остальные составы значительно менее эффективны.

[moscow_guest]

Могли они подождать пару месяцев со своими Нарвиками и Эбен-Эмаэлями ради того, чтобы СССР гарантировано вступил в войну против союзников?

Не могли. Потому что Нарвик был в первую очередь англо-французской операцией, где именно они задавали сроки. А советско-финская война (для участия в которой и готовился экспедиционный корпус, использованный в Норвегии) закончилась независимо от действий Германии.

[sergey289121]

А катера и ПЛ в разобранном виде и по-суху - трудно, но реально.

Из ПЛ только "Малютки"

500 тысяч винтовок Мосина весят 2250 тонн. Полторы тысячи грузовиков одним рейсом доставят

БЕЗ патронов копья эффективней.

В августе 40 танки Гудериана и Павлова выходят к Дюнкерку

Никуда танки Павлова НЕ выходят - через 100км они встают по причине выработки ресурса.

[Sergio]

уничтожение нефтепромыслов Баку силами британской и французской авиации – успешно состоялось -12.04.1940г...нефтяная промышленность СССР оказалась сильно отброшенной назад, начался пожар, в котором гибла техника, люди - ценные кадры и простые граждане. Ведь это была очень жаркая весна, погода выдалась ветреной и тушение пожара стало невозможным. Грубо говоря – точечная акция привела к разрушениям равным взрыву атомной бомбы.

Нереально.

Впрочем, приведите примеры бомбардировок с указанными последствиями - силами, аналогичными планировавшимися для бомбардировок Баку.

Плоешти, надо полагать, разбомбили в пыль?

Гитлер полностью сосредотачивается на «Морском льве»…

Далее см.реал.

[Sergio]

Да, с руководства, которое в РИ дружило с Гитлером, станется еще пуштунам оружие предлагать.)))

Неверное определение

Верное.

[Sergio]

ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ТАМ ЕСТЬ НАСЕЛЕНИЕ, К-Е ВОВ ЕРМЯ ВОЙНЫ СТАРАЛИСЬ НЕ ПРИЗЫВАТЬ...ТОТ ЖЕ МЕХЛИС ВОЛКОМ ВЫЛ, КОГДА НА КРЫМСКОМ ФРОНТЕ БЫЛИ "АЗИАТСКИЕ" ДИВИЗИИ..А ТУТ ЕСТЬ ШИКАРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗГНАТЬ АХМЕДОВ В СТРОЙБАТЫ...

Когда именно старались не призывать? Прецеденты "загона ахмедов в стройбаты" на 1940-й?

местным обявляют что будут платить по-московским тарифам, живыми деньгами и сразу+бронь от фронта+ еще кучу других плюшек....да они в 4 смены пахать будут

Примеры на 1940-й г. есть?

[Heliodromos]

Из ПЛ только "Малютки"

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПЛ ТИПА "МАЛЮТКА"" СЕРИИ VI

Водоизмещение 157 т / 197 т

Длина 36,9 м

Ширина наибольшая 3,13 м

Осадка в надводном положении 2,58 м

Число и мощность главных дизельных двигателей 1 х 685 л.с.

Число и мощность главных электродвигателей 1 х 235 л.с.

Полная надводная скорость 13,0 уз

Полная подводная скорость 7 уз

Дальность плавания полной скоростью 400 миль (5,84 уз)

Дальность плавания экономической надводной скоростью 1065 миль (10 уз)

Дальность плавания экономической подводной скоростью 55 миль (2,5 уз)

Автономность 7 суток

Рабочая глубина погружения 50 м

Предельная глубина погружения 60 м

Вооружение: 2 носовых торпедных аппарата.

Боезапас - 2 торпеды.

Одно 45-мм орудие (195 снарядов)

По надводному водоизмещению ПЛ типа "М" занимали промежуточное положение между торпедными катерами и охотниками за ПЛ. "Но при всей свей миниатюрности это были настоящие боевые корабли", - отмечал один из ветеранов советского подводного флота Герой Советского Союза Г.Н.Холостяков.