Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Sergio]

А что касается авиации собственно английской, то тут соотношение сил не в пользу англичан

Там же далее:

Упорные слухи о крупной группировке советских войск, сосредоточенной якобы для вторжения в Афганистан и Индию, вынудили британское командование в Индии сконцентрировать 600 тыс. войск вдоль индо-афганской границы.

У британцев действительно были в Индии эти 600 тыс.войск в 1940-м?

[Magnum]

*но рифма где-то хромает, нет?*

Хромает только размер. Но это и в первоисточнике так -- мы только следуем традиции!

[Читатель]

У британцев действительно были в Индии эти 600 тыс.войск в 1940-м?

Не было. Автор ссылается на

Донесение советского посла в Кабуле К. Михайлова В. Молотову от 11. 10. 1940 г. // АВП РФ. Ф. 071. 1940. Оп. 22. П. 192. Д. 4. Л. 301.

Возможно посол Михайлов нечто подобное действительно сообщал Молотову.

У страха глаза велики....

[Tayhard]

Ну, большая часть войск в Индии -сипаи. То есть, как учит нас наука этнография, истинные арийцы. А арийцев в РИ русские успешно разбили. Так что не светит сипаям.))))

[Читатель]

Ну, большая часть войск в Индии -сипаи. То есть, как учит нас наука этнография, истинные арийцы.

"Вдумываясь в происхождение афганца, найдем, что прежде всего он ариец, почему в основе своей натуры он должен быть храбр" © А.Е. Снесарев "Афганистан"

:haha:

[Sergio]

на счету у Лысенко периода 30-40-х есть немало достижений, позволивших меньше голодать гражданам СССР..

Ссылка?

А Вавилов, мягко говоря,бюджеты просирал

Ссылка?

Достижения Т.Д. Лысенко в развитии сельского хозяйства СССР.

Ссылка?

Много техники американцы отправили в Тибет?

В Афганистан - достаточно.

А Туполева за что посадили?

А Туполев оказался французским шпионом. Естественно, "сам признался".

Вина Н.И. Вавилова заключалась в растрате огромных государственных средств, в том числе валютных

Ссылка?

Хлопковый жмых трудно назвать ценным ресурсом...

Нефть и зерно тоже трудно?

В общем вы нерпавы, а я прав

Вы почаще повторяйте, глядишь и сами поверите.

у меня даже статейка есть..http://gidepark.ru/community/129/content/1466870

Сочувствую.

P. S. О, да там целая подборка опусов аналогичного уровня:

http://maxpark.com/user/692107417

Комментарии излишни.

[Sergio]

Колитесь источником

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/162/71162/48428/page12

А отправка вооружения и добровольцев в Фнляндию?

Какого вооружения и каких добровольцев?

В России не принято с воздыханием и восторгом говорить про исламских экстремистов

Нет ли здесь неуважения чувств верующих?)

[Sergio]

И сколько отправили? 2 роты и ящик гранат? Смею вас заврить - куда более.

Заверения на веру принимать не будут, ссылки есть? Насколько более?

Учитывать надо материальные факторы - количество дивизий, танков и самолетов

Попытаемся руководствоваться этим предложением, говоря о немецком контроле над Сирией в 1940-м)

Зажигательные бомбы

И сколько немецких городов/промышленных районов англичане смогли сжечь в 1940-м?

А катера и ПЛ в разобранном виде и по-суху - трудно, но реально.

А толку от них?

По надводному водоизмещению ПЛ типа "М"

"По своим ТТХ VI серия была близка к субмаринам времён Первой мировой войны.

Необходимо отметить, что в значительной степени это было результатом тех устарелых и консервативных решений, которые принимали конструкторы."(с) М. Морозов, К. Кулагин

[sergey289121]

Отправлено Сегодня, 09:06:42 sergey289121 сказал:Во-первых, ведь трофеи, какие ни какие - уже экономия. Во-вторых -при темпе роста армии по 3 дивизии в месяц - 45000 чел - понадобится тоннаж для первозки 200 тонн винтовок в месяц, т.е. чисто на винтовки в месяц будет необходимо выделить 65 трех-тонников, а вовсе не 5000, как тут некоторые пишут + столько же на патроны. На трофеи НЕ стоит закладываться.

Этого я НЕ говорил, исправте цитату.

Это все зависит от того, когда развилка. И какая она. У нас тут СССР и Англия в состоянии войны с апреля месяца. Поэтому: авиация СССР участвует в сражениях за Норвегию (Нарвик). Обмен авиаударами с аэродромов Средней Азии и Индии. Участие авиации в оккупации Ирана и Ирака, патрулирование территории Индийского океана с аэродромов на побережье Ирана. Ну и - внутри страны акцент на морскую авиацию, тренировки с утра до вечера. Так что за 4,5 месяца ситуация может немного поменяться. В РИ за 5,5 месяцев от нападения до начала зимнего контр-наступления уровень действий авиации СССР сильно вырос.

НЕ-а, немцы выдохлись вот и все а НЕ уровень авиации СССР вырос, Вы думаете что морская авиация была у СССР во время ВОВ в загоне? Это НЕ так, самолеты по ЛЛ шли, летчиков учили а результат отрицательный, поэтому сказочки рассказывать про уровень авиации СССР НЕ надо.

Надводный флот СССР выводить против Англии курам на смех. Влияния принципиального не окажет. А с подлодками все окей, с апреля шакалят на английских коммуникациях. Так что бриттам может сильно поплохеть. Тем более, по таймлайну их выпинывают из Ирака и Абадана, после чего в империи слегка заканчивается горючка.

Шо, опять? Ну сколько можно? Из ущерба который нанесут ПЛ СССР Британии это пара кораблей общим В.И, 100кт и все - т.е. ничего НЕ изменится.

Чуден Ливерпуль ночью, озаряемый светом горящих танкеров )))

Скорее сгорит Мурманск с Архангельском.

Хм.. а какой вооруженной силой обладал Наджибула в 1980г? Однако после ухода советских войск он еще 3 года смог продердаться...

Вообще-то у него была армия и СССР обеспечивал эту армию всем необходимым даже после ухода.

Окей там то, что с апреля месяца сотня или сколько их там было русских субмарин выходят на просторы океана и топят английский флот.

Целых два парохода? Сильно. Это просто феерия поцреотизма!

Валяйте, вносите, я не жадный. Что, прямо все до одной погибнут, а сами ни одного кораблика на дно не пустят? Я ж не говорю что они лишат Британию половины тоннажа. Конечно, чтобы не вызывать нападок летописцев исторических анналов следовало бы написать "выходят на просторы океана и действуют на коммуникациях противника". Но я склонен думать, что за 5 месяцев рейдерства сотня подлодок какое-то число фрагов набьет, а не просто сожжет соляру в поисках неуловимых английских транспортов.

Ну прямо НЕ погибнуть, но топливо зря есть будут.

[Tayhard]

НЕ-а, немцы выдохлись вот и все а НЕ уровень авиации СССР вырос, Вы думаете что морская авиация была у СССР во время ВОВ в загоне? Это НЕ так, самолеты по ЛЛ шли, летчиков учили а результат отрицательный, поэтому сказочки рассказывать про уровень авиации СССР НЕ надо.

Шо, опять? Ну сколько можно? Из ущерба который нанесут ПЛ СССР Британии это пара кораблей общим В.И, 100кт и все - т.е. ничего НЕ изменится.]

Скорее сгорит Мурманск с Архангельском.

Целых два парохода? Сильно. Это просто феерия поцреотизма!

Ну прямо НЕ погибнуть, но топливо зря есть будут.

Не понимаю. А почему тогда по вашему мнению результат был отрицательный? Сухопутные то летчики где-то так в районе битвы за Кубань, то есть в мае 1943 уже завоевали господство в воздухе. Что помешало морским?

А это почему? Их дофига, уровень мастерства там не так критичен как в авиации. Да и не так уж он небось плох. А вот Мурманск с Архангельском сгореть вполне могут, это верно. Если одновременно с Баку, иначе немцы занимают Норвегию и Мурманск по любому становится не критичен.

Попытайтесь понять, я не патриот. Вообще, ни одной страны мира. Я просто не понимаю почему подводный флот, количественно равный германскому и авиация, численно превосходящая люфтов, не сделают погоды в напряженной битве за Британию. Потому что подготовка плохая? Ну ясен день не отличная. В отличие от ВОВ тут будет 4,5 месяца на раскачку. И численность тоже сыграет.

[sergey289121]

Не понимаю. А почему тогда по вашему мнению результат был отрицательный? Сухопутные то летчики где-то так в районе битвы за Кубань, то есть в мае 1943 уже завоевали господство в воздухе. Что помешало морским?

Вот-вот, ГЛАВНОЕ это "В МАЕ 1943" - т.е. через 2 ГОДА - Теперь надеюсь понятно?

А это почему? Их дофига, уровень мастерства там не так критичен как в авиации. Да и не так уж он небось плох. А вот Мурманск с Архангельском сгореть вполне могут, это верно. Если одновременно с Баку, иначе немцы занимают Норвегию и Мурманск по любому становится не критичен.

А это потому что в РИ ГОРАЗДО более компактные и близкие коммуникации Германии на Балтике НЕ смогли даже поаытаться атаковать. Уровень мастерства КРИТИЧЕН.

Попытайтесь понять, я не патриот. Вообще, ни одной страны мира. Я просто не понимаю почему подводный флот, количественно равный германскому и авиация, численно превосходящая люфтов, не сделают погоды в напряженной битве за Британию. Потому что подготовка плохая? Ну ясен день не отличная. В отличие от ВОВ тут будет 4,5 месяца на раскачку. И численность тоже сыграет.

Потому что воевать мы научились к 1944 - какая разница кто учится? Армия или ВВС или ВМС.

[Крысолов]

что за 5 месяцев рейдерства сотня подлодок

Утонет. Несерьезно все это.

[Sergio]

Я просто не понимаю почему подводный флот, количественно равный германскому и авиация, численно превосходящая люфтов, не сделают погоды в напряженной битве за Британию.

Как выразился коллега Платов по поводу большей части советских пилотов-торпедоносцев:

мясо для отвлечения зениток

http://wap.alternatiwa.borda.ru/?1-15-40-00000056-000-0-0-1105470384

"Подводный флот" - аналогично, могу рекомендовать книгу М.Э.Морозова:

http://lib.rus.ec/b/379425 (увы, в djvu)

[Tayhard]

Ну, господа, sergey289121, и Крысолов, давайте так. Я в теме появился из-за обсуждений похода РККА в Индию. Тут что-то знаю. По поводу авиации и субмарин мое мнение очевидно расходится с вашим. Я по этой теме не особо шарю, насколько вы сами специалисты по военной истории - не ведаю. Отсылы к РИ тут все не дают точной аналогии, а ответа на вопрос - сколько времени надо тренировать летчиков и подводников СССР-1940 чтобы получить приемлемые результаты мы не имеем. так что может быть вы правы, я просто прекращаю эту дискуссию, пока не услышу (вдруг где-нибудь) специалистов по теме. Спасибо за пищу к размышлению.

Sergio, ваше мнение тоже учел, спасибо за ссылки.

Изменено 26 Oct 2012 пользователем Tayhard

[Yorick]

Окей там то, что с апреля месяца сотня или сколько их там было русских субмарин выходят на просторы океана и топят английский флот.

Цитата, достойная внесения в анналы...

Валяйте, вносите, я не жадный. Что, прямо все до одной погибнут, а сами ни одного кораблика на дно не пустят? Я ж не говорю что они лишат Британию половины тоннажа.

Отвечу, если вы скажете - летом 1940, если Германия и СССР вместе против Англии, США готовы вступить войну на стороне последней?

Это к вопросу отношения не имеет. Я вам намекну, что США продаст нефть англичанам безотносительно того, кто с кем там воюет. В Канаде еще нефть добывают полным ходом. Да много где.

[Tayhard]

Окей там то, что с апреля месяца сотня или сколько их там было русских субмарин выходят на просторы океана и топят английский флот.

Цитата, достойная внесения в анналы...

Валяйте, вносите, я не жадный. Что, прямо все до одной погибнут, а сами ни одного кораблика на дно не пустят? Я ж не говорю что они лишат Британию половины тоннажа.

Хм, вы в школе проходили глаголы несовершенного и совершенного вида? "Штирлиц топил камин. К утру камин утонул". Если "подлодки топят флот", это не тоже самое что "подлодки выйдут и потопят весь флот". Это значит что они один за другим топят суда противника. Которые составляют этот самый флот.

А сколько набьют - это уже можно обсуждать.

[Yorick]

Отсылы к РИ тут все не дают точной аналогии, а ответа на вопрос - сколько времени надо тренировать летчиков и подводников СССР-1940 чтобы получить приемлемые результаты мы не имеем.

Почему не дают? Немцы в 41-м году показали, насколько люфтваффе привосходит наш первый в мире пролетарский флот. А в 40-м - насколько уступают британцам. Ни на какие мысни не наводит?

[Cobra]

Действия нашей авиации по кораблям вызывает лишь смех, почитайте хотя бы как Граф Цеппелин топили. Ковентри вообще-то город, хотя если наши ЭМ в город прямой наводкой НЕ попадали.

ДА и я вам скажу кто более всех веселился по списку: Экипажи минонсоцев Т-17, Т-36 потопленных нашей морской авиацией топ-мачтовым способом.... Еще веселей было экипажу кораблю ПВО Ниобе..

Не намного лучше пришлось Z-31(всего ФАБ100 с Ил-2, но получил тяжелые повреждения, ход не более 16 узлов), Z-39(ФАБ-250 прямо в центр корпуса, от Бостона), Z-28(получил в бою 5 попаданий ФАБ-100 с Ил-2), МАрешти (ФАБ-250 с Пе-2)..........

, почитайте хотя бы как Граф Цеппелин топили. Ковентри вообще-то город, хотя если наши ЭМ в город прямой наводкой НЕ попадали.

Я протестую попадали. См.АРтобстрел КОнстанцы

[Cobra]

А в 40-м - насколько уступают британцам.

Ба, да вы наверное о КРите да? А вы ниче так не попутали? Список угробленной британской посуды сильно длинен. А уж счет потопленных британских КР и ЭМ на десятки идет..... Ничем кстати не лучше РККФ. НА рассматриваемый период.. Дальше стало хуже. Ну дык для войны на море СССР не выделял ни толком ресурсов ни нормальных , кстати морских самолетов, и с бензином тож были траблы.

[Sergio]

Представим, что топить британский флот отправляется ПЛ "М-172"( лодки типа "М" в теме как раз собирались отправлять в Индийский океан).

Реал:

11.07.41г. ПЛ М-172 под командованием старшего лейтенанта Д.Я. Лысенко вышла в море для выполнения боевой задачи. Однако, командир ПЛ вместо активного поиска кораблей противника, в течении 9 дней старательно уклонялся от встреч с ними.20.07.41г. при возвращении на базу ПЛ, следуя в подводном положении, села на мель в р-не губы Териберской. Ошибке штурмана способствовало дикое маневрирование лодки в предыдущие несколько дней. Не разобравшись в ситуации, командир приказал полным ходом уходить на глубину. Это привело к тому, что ПЛ стала медленно выползать на Берге по каменистому склону. Стрелка глубиномера быстро пошла к нулевой отметке, в результате чего Лысенко окончательно потерял голову. Вначале он решил, что вражеский корабль вытягивает лодку на поверхность мощным электромагнитом, а когда от перенагрузки произошло возгорание в электрощите, сообщил экипажу, что противник пытается разрезать субмарину неизвестными лучами. Услышав такое, акустик Шумихин предложил застрелиться, а инженер-механик Каратаев, видя полную растерянность командира и его помощника, объявил артиллерийскую тревогу и самостоятельно продул балластные цистерны. Открыв рубочный люк, Лысенко выскочил на мостик и убедился, что подводная лодка сидит на мели возле берега. В глубине Териберской губы виднелось рыболовное судно, которое и было принято за противолодочный корабль противника. Спустя некоторое время М-172 самостоятельно снялась с мели и с развороченной носовой частью аернулась в базу. Старший лейтенант Лысенко был отстранен от занимаемой должности и предан суду военного трибунала. 27 августа 41г. его уволили из ВМФ и направили на фронт до окончания войны. Однако туда он почему-то не попал. Очевидно, у нег8о нашлись высокие покровители. Уже 8 октября 41г. он восстанавливается на службе в ВМФ, сохранив за собой прежнее звание. Его назначают командиром сетевой партии охраны рейда ВМБ Иоканьга

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/916973

http://submarine-at-war.ru/mens/lysenko_d_y.html

ДА и я вам скажу кто более всех веселился

Пожалуй, экипаж "Адмирала Шеера":

http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/Sheer/Sheer.htm

" ВВС КБФ, как, впрочем, и всему флоту не удалось сорвать снабжение вражеских войск морем в Курляндии и на берегах Данцигской бухты, ожесточенные бомбардировки частей Красной Армии с моря, которые прекратились лишь в середине апреля 1945 г. после того, как в Германии были израсходованы последние 280- и 203-мм снаряды."(с)

[Yorick]

Хм, вы в школе проходили глаголы несовершенного и совершенного вида? "Штирлиц топил камин. К утру камин утонул". Если "подлодки топят флот", это не тоже самое что "подлодки выйдут и потопят весь флот". Это значит что они один за другим топят суда противника. Которые составляют этот самый флот.А сколько набьют - это уже можно обсуждать.

Извините, столько информации, я не успеваю усваивать...

Давайте последовательно. Несовершенный вид... Так. Советские ПЛ значит выходят-выходят, выходят-выходят... Смогут ли они выйти в море - это уже можно обсуждать. Я пока верно понимаю?

Хм, вы в школе проходили глаголы несовершенного и совершенного вида? "Штирлиц топил камин. К утру камин утонул".

Ахаха! Как вы остроумно, ну как Петросян просто! Вы меня извините, у меня русский - не родной язык, подскажите как же правильно надо сказать? Выходит и утопляет? Утапливает? Еще как-то? А то русская языка - такая тяжёлая...

[Tayhard]

Почему не дают? Немцы в 41-м году показали, насколько люфтваффе привосходит наш первый в мире пролетарский флот. А в 40-м - насколько уступают британцам. Ни на какие мысни не наводит?

Это они 22.06.41 показали. При внезапном ударе. Но вот через 5 с половиной месяцев началось зимнее контрнаступление. И что-то там ничего особо интересного люфты против русской авиации не показали. То есть они еще сохраняли господство в воздухе еще больше года, но уже в том числе и за счет численного превосходства и сборной солянки по типам машин, и гибели в 41 опытных летчиков, и лучших ТТХ немецких машин вообще. И как раз с начала контр-наступления зимой советская авиация вполне себе действовала, имела значение и со счетов ее не списывали - уже больше никогда до конца войны.

А теперь прикиньте, что война началась в апреле. Времени на подготовку - 4,5 месяца. Причем на пару с немцами. Некоторое количество опытных пилотов есть, только что 500 машин воевали на Халхин-голе и еще больше в Финскую. В РИ помощь союзников до декабря 41 была очень слабой, подозреваю что массово опытных летчиков для передачи опыта они в СССР не отправляли и ленд-лиз был еще вялый. А тут - будет по полной. Плюс большое численное преимущество русских. Так что аналогия с 1941...хромает. Потом, на 28. сентября свет клином не сошелся. Будут дальше накапливать эскадрильи и уже тренировать как надо. Причем нефть Ирака уже будет у Оси.

Хм, вы в школе проходили глаголы несовершенного и совершенного вида? "Штирлиц топил камин. К утру камин утонул". Если "подлодки топят флот", это не тоже самое что "подлодки выйдут и потопят весь флот". Это значит что они один за другим топят суда противника. Которые составляют этот самый флот.А сколько набьют - это уже можно обсуждать.

Извините, столько информации, я не успеваю усваивать...

Давайте последовательно. Несовершенный вид... Так. Советские ПЛ значит выходят-выходят, выходят-выходят... Смогут ли они выйти в море - это уже можно обсуждать. Я пока верно понимаю?

Хм, вы в школе проходили глаголы несовершенного и совершенного вида? "Штирлиц топил камин. К утру камин утонул".

Ахаха! Как вы остроумно, ну как Петросян просто! Вы меня извините, у меня русский - не родной язык, подскажите как же правильно надо сказать? Выходит и утопляет? Утапливает? Еще как-то? А то русская языка - такая тяжёлая...

Не хотите Петросянства - приводите корректные аргументы, а не цепляйтесь к словам. Вот и все.))) Что, по вашему, ни одна лодка в море не выйдет и никого та мне утопит?

[Sergio]

Будут дальше накапливать эскадрильи и уже тренировать как надо.

Что-то в реале всю войну были проблемы с "тренировкой как надо",. а здесь по щучьему веленью..

[Heliodromos]

Ну да, а поскольку насилия нет - значит всё в порядке. Да, я понял вашу позицию, спасибо. Отмечу лишь, что она весьма отличается от общепринятой.

Фамилии Ассанджа или Стрельцова - думаю вам ничего не скажут....

[Yorick]

Ба, да вы наверное о КРите да?

Люфтваффе ведут крупные воздушные бои на Крите в 40-м? Вы знаетет, нет, вы не угадали.

Кстати, а почему вы решили, что в 40-м на Крите немцы победили? Это должно быть обоюдное поражение по неявке обоих соперников.