Чехословацкие альтернативы 1968

[VIR]

Какое отношение имеет налог к себестоимости и курсу рубля один Аллах ведает.

Не ведаете а высказываетесь

Имеется ввиду что году в 85 вы были бы готовы заплатить 10 долларов за 1 рубль или что-то еще?

Нет, не заплатил был. Даже не продал бы доллары по ценам черного рынка. Как раз где-то году в 87-ом, авторы статей в советских научных журналах (в основном физических) стали получать доллары, которые за право перевода этих журналов на английский платило Американское Физическое Общество. Платило-то оно всегда, но доходить до авторов эти деньги стали только при Горбачеве. Доллары нам, конечно, не отдавали, но давали чеками "Березки" (бесполосыми! если это вам о чем-то говорит. А не говорит, так черт с ним). Тогда, в условиях уже жуткого дефицита это были приличные деньги - пару сотен за статью в ЖЭТФе. 

Ну и какой у нее должен быть курс?

Плюньте вы на всякие курсы-мурсы, и задайте себе простой вопроc. Вот допустим квалифицированный рабочий в брежневском Союза получает в месяц 300 рублев. И у него есть соответсвующий уровень жизни. Сколько по вашему должен получать американец, чтобы иметь такой же уровень жизни? И если вы думаете, что считать надо по курсу черного рынка (1:5), т.е. 60 баксов/месяц, то говорить дальше не о чем

[Eshma]

Вот допустим квалифицированный рабочий в брежневском Союза получает в месяц 300 рублев. И у него есть соответсвующий уровень жизни. Сколько по вашему должен получать американец, чтобы иметь такой же уровень жизни?

Эта ппс-ная акробатика не имеет абсолютно никакого отношения к курсу. По вашей методике один рубль в Тамбове будет драматически дороже такого же рубля в Москве

Доллары нам, конечно, не отдавали, но давали чеками "Березки" (бесполосыми! если это вам о чем-то говорит. А не говорит, так черт с ним). Тогда, в условиях уже жуткого дефицита это были приличные деньги - пару сотен за статью в ЖЭТФе. 

Во, как только дело касается вас сознание резко проясняется, а чеки вызывают каноничное советское придыхание. Вопроса почему не 10 долларов за рубль (пардон, чек) вы же не задавали?

 

[Serafim]

Эта ппс-ная акробатика не имеет абсолютно никакого отношения к курсу.

В данном случае имеет прямое так как в отсутствие рыночка и наличии плановой экономики это не показатель. Этого кстати многие не понимают что советская экономика в силу своей специфики не может быть измерена тем же способами что рыночные экономики запада. На это вам коллега пытается тонко намекнуть. 

[Владимир Станкович]

Плюньте вы на всякие курсы-мурсы, и задайте себе простой вопроc. Вот допустим квалифицированный рабочий в брежневском Союза получает в месяц 300 рублев. И у него есть соответсвующий уровень жизни. Сколько по вашему должен получать американец, чтобы иметь такой же уровень жизни? И если вы думаете, что считать надо по курсу черного рынка (1:5), т.е. 60 баксов/месяц, то говорить дальше не о чем

Плюс мильон

[Serafim]

и да, как мы видим выше вы сами понимаете, куда идет курс по 55 коп.

В 1991-1992 году понятно, там уже все по швам расходилось. Раньше - нет.

 

 

[Владимир Станкович]

А остальной экономики до задницы сколько доллар стоит. Она к ним отношения не имеет.

Вообще то например вывоз скупленных за рубли товаров в РеИ серьезно осложнил ситуацию на внутреннем рынке. Но главное - если вы получите с вашей "новой экономики" долларов меньше чем нужно то у вас не будет прибыли с реализации импортных товаров - то вместо прибыли у вас будет убыток

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Владимир Станкович

[Eshma]

В данном случае имеет прямое так как в отсутствие рыночка и наличии плановой экономики это не показатель.

И именно поэтому наличный рубль вообще не полноценная валюта. Какой тут курс. 

На это вам коллега пытается тонко намекнуть. 

Коллега пытался намекнуть, но тут вспомнил про чеки. Тут у коллеги все драматически прояснилось, хотя как он и сам не заметил

 

[Serafim]

И именно поэтому наличный рубль вообще не полноценная валюта. Какой тут курс. 

Ну то что в СССР было две разных валюты это и так известно. То что возможностей у нее было меньше - тоже. Тут вообще интересная штука. В СССР ведь как такового не было финансового сектора в том смысле что он есть в США. Не было биржи и прочих мразеиудских приблуд. А ведь это все учитывается в ВВП западных стран и попадает потом в расчет ВВП на душу. И таких нюансов куча. 

[Eshma]

Ну то что в СССР было две разных валюты это и так известно.

Не две =)

В любом случае курс определяется рынком. Пересчетами по ппс он не определяется

 

P.S. Допустим в городе Куклуксклановск Хьюстонской области за доллар можно приобрести сепульку. В СССР тоже можно приобрести сепульку. За рубль. Но только в городе Нерюнгри, только в отделе заказов при заводе "Красный ванатуз", только в первое полнолуние високосного года, только в порядке записи и только членам профсоюза швей-гитаристок. (Еще отечественная сепулька не жужжит и не лезет, но в журнале Наука и жизнь есть статья как это исправить с помощью использованного стержня от авторучки и завалявшегося в хозяйстве вольфрамового прутка). И тут приходите вы и говорите: "смотрите, по ппс 1 рубль это 1 доллар". Вау

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

В любом случае курс определяется рынком...

...которого в СССР нет. ЧТД.

Пересчетами по ппс он не определяется

Пересчетами сравнивают уровень жизни, это так. 

[Eshma]

...которого в СССР нет. ЧТД.

Э? Доказать требовалось что рубль стоит стоитьмульенов баксов и одно ангрибердово крылышко. Доказывать что в СССР нет рынка не требовалось

Пересчетами сравнивают уровень жизни

Да тоже так, +-. См.примеры с Могадишо и сепулькой

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Э? Доказать требовалось что рубль стоит стоитьмульенов баксов и одно ангрибердово крылышко. Доказывать что в СССР нет рынка не требовалось

Вы ссылаетесь на рынок как на механизм который формирует валютный курс. В СССР рынка нет -> он не может формировать валютный курс -> его нельзя использовать как аргумент. Мне казалось это очевидно.

Да тоже так, +-. См.примеры с Могадишо и сепулькой

За идеальным механизмом для сравнения заходите ближе к выходным.
И да, стоимость жизни в разных городах/штатах/провинциях/регионах разная, это понятно. Вплоть до того что в одном из самых богатых мест на планете (Калифорния) люди вынуждены жить в трейлерах потому что жилье непомерно дорогое. 

[VIR]

Эта ппс-ная акробатика не имеет абсолютно никакого отношения к курсу.

Тогда на этом и закомчим

По вашей методике один рубль в Тамбове будет драматически дороже такого же рубля в Москве

Поразительно - не знаете ничего, но иногда на вас озарение находит. Хотя вы и сами этого не осознаете. На американских сайтах пересчитывают доллары, скажем, в Калифорнии в доллары же, скажем, в Нью-Йорке. 

[Eshma]

В СССР рынка нет -> он не может формировать валютный курс -> его нельзя использовать как аргумент.

...и приходится пользоваться черным. Который в данном вопросе ("сколько долларов надо дать советскому рабочему чтобы у него загорелись глаза") довольно репрезентативен

И да, стоимость жизни в разных городах/штатах/провинциях/регионах разная, это понятно.

Так более того, масса параметров принципиально внеэкономичны. Особенно в СССР. И все это не имеет прямого отношения к курсу, косвенно же работает на его занижение

На американских сайтах

...взрыв сдавленного хохота, дробь

пересчитывают доллары, скажем, в Калифорнии в доллары же, скажем, в Нью-Йорке. 

За сколько нью йоркских долларов вы последний раз покупали калифорнийские? 

[VIR]

В данном случае

Не только в данном. Подход универсальный, и может применяться внутри одной и тойже страны. И применяется (или, по крайней мере, применялсуя) на американских сятха где люди работу ищут

советская экономика в силу своей специфики не может быть измерена тем же способами что рыночные экономики запада.

Например, в Калифорнии дом может стоить в 3 а то и 5 раз дороже точно такого же дома в штате Нью-Йорк. Что это означает? Что значительную долю своего дохода в Калифорнии, который пусть и выше чем в Нью-Йорке, вы будете тут же отдавать банку или ленд-лорду. Т.е. высокий доход в Калифорнии может оказаться некой фикцией - только циферки, и не более того.

советская экономика в силу своей специфики не может быть измерена тем же способами что рыночные экономики запада.

Особенно непросто учесть т.н. общественные фонды. Для советского человека, детский сад практически бесплатный. А сколько американец тратит на "daycare"? А если путевку в Крым, практически бесплатную, советский рабочий получил, то как это учeсть? Этим летом мы заплатили за неделю проживания в resorte 1,700 баксов. Правда, канадских, поскольку и resort был в Канаде. Но это без питания. 

Изменено 26 Aug 2018 пользователем VIR

[Serafim]

...и приходится пользоваться черным. Который в данном вопросе ("сколько долларов надо дать советскому рабочему чтобы у него загорелись глаза") довольно репрезентативен

Нет конечно, это же во первых черный рынок, во вторых черный рынок в стране без рынка. Он не может быть репрезентативен по определению.

Так более того, масса параметров принципиально внеэкономичны.

И это тоже. Но их измерить и сравнить труднее. 

[Владимир Станкович]

По вашей методике один рубль в Тамбове будет драматически дороже такого же рубля в Москве

Нет - по вашей...А в реальности  жить на среднюю тамбовскую зарплату очень трудно а на московскую -вполне можно -отчего полно тамбовчан батрачат в МСК. 

 

[Eshma]

Нет - по вашей...А в реальности  жить на среднюю тамбовскую зарплату

Лан, вам можно. Вы хоть не утверждаете, что физик. Самостоятельно подумайте почему по логике коллеги ВИР-а выходит именно так, как я сказал

Изменено 26 Aug 2018 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

Лан, вам можно. Вы хоть не утверждаете, что физик. Самостоятельно подумайте почему по логике ВИР-а выходит именно так, как я сказал

Я не разбираюсь в логике ультралибералов вообще и в вашей в частности... Всецело предоставляю оппонирование ей  ФСБ,  отделу Э и ОМОНу в особо тяжелых случаях.

[Neznaika1975]

По вашей методике один рубль в Тамбове будет драматически дороже такого же рубля в Москве

но рубль в Тамбове действительно дороже рубля в Москве - поскольку в Тамбове дешевле недвига и услуги

 

или речь о чем то другом?

[Eshma]

но рубль в Тамбове действительно дороже рубля в Москве - поскольку в Тамбове дешевле недвига и услуги

Но курс один. Разговор о курсе, к которому отдельными коллегами почему-то упорно приплетается покупательная способность. 

Я не разбираюсь в логике

Ну лан

 

 

[VIR]

или речь о чем то другом?

Именно об этом. И вопрос вовсе не теоретический а вполне практический и в Штатах. Вот живет человек в штате Нью-Иорк и получает 100К/год. Ищет он новую работу на сайтах, и видит предложение работы в Калифорнии с зарплатой 130К/год? Если он примет это предложение, то его жизненный уровень повысится или понизится? На тех же сайтах (по крайней мере, на некоторых из них) можно сравнить оба штата и увидеть что 130 в Калифорнии это много меньше чем 100 в штате Нью-Йорк. Такая вот арифметика.

Я не разбираюсь в логике ультралибералов вообще и в вашей в частности... Всецело предоставляю оппонирование ей  ФСБ,  отделу Э и ОМОНу в особо тяжелых случаях.

Если в России все "ультралибералы" такие, то никакой опасности они не представляют. По-моему, можно потихоньку сокращать все эти отделы Э, и денежку экономить

[Спудей]

Одно не могу понять- а какая хрен разница хрен разница условному американскому работодателю, платящему советскому рабочему 60$-больше он на эти доллары купит чем в Калифорнии чем меньше..

[Serafim]

Но курс один.

Курс, очевидно, работает в масштабах эмитентов. Стоимость жизни - в масштабах регионов или даже отдельных квартир. Я не понимаю что тут для вас уникального/удивительно и зачем мешать слонов и быков в одну тарелку.

 

[Serafim]

Одно не могу понять- а какая хрен разница хрен разница условному американскому работодателю, платящему советскому рабочему 60$-больше он на эти доллары купит чем в Калифорнии чем меньше..

Такая что он не может платить ему 60$. При большом желании он может переводить доллары в рубли через советские банки, но за 40 рублей ему никто много не наработает.