Чехословацкие альтернативы 1968

[Eshma]

Курс, очевидно, работает в масштабах эмитентов.

Э? В масштабах отдельно взятого банкомата тоже прекрасно

Я не понимаю что тут для вас уникального/удивительно и зачем мешать слонов и быков в одну тарелку.

(ох) Затем что отдельные участники беседы зачем-то перешли к этому с темы "цена рабсилы в СССР для иностранного работодателя". 

Такая что он не может платить ему 60$

В альтернативе "кетайский путь" может. Вне ее вопрос, разумеется, бессмысленен

 

 

[Владимир Станкович]

Такая что он не может платить ему 60$.

Вопрос даже не в этом а в другом -зачем ему платить советскому рабочему 60   долларов когда он может заплатить азиатскому 20-30?

[ВИП]

Вопрос даже не в этом а в другом -зачем ему платить советскому рабочему 60 долларов когда он может заплатить азиатскому 20-30?

После дефолта и у нас в регионах до 30 грохнулась, захотят и советские так сделают, в способности вождей я верю

Вопрос только, почему экспортно-индустриальный путь не покатил в РФ, а в более дорогой Чехии - покатил

Изменено 27 Aug 2018 пользователем ВИП

[марик]

Вообще то например вывоз скупленных за рубли товаров в РеИ серьезно осложнил ситуацию на внутреннем рынке. Но главное - если вы получите с вашей "новой экономики" долларов меньше чем нужно то у вас не будет прибыли с реализации импортных товаров - то вместо прибыли у вас будет убыток

Я не могу понять что сказать хотите. Раньше товаров не было, теперь, ну скажем 30% продукции совместного предприятия позволено вывозить и причем скупленные за рубли и даже проданные за доллары. Вы вообще что хотите, я уже спрашивал. Экспорториентрованную экономику для получения долларов или насытить рынок.  Одновременно не получится. 

 

[марик]

Вопрос даже не в этом а в другом -зачем ему платить советскому рабочему 60 долларов когда он может заплатить азиатскому 20-30?

Ох уж мне эти интернет экономисты. Причем доллары к производству в рублях. Причем курс устанавливаемый в приказном порядке к рынку. Почему у вас одна зарплата, а затраты на землю, налоги и прочие стены с электроэнергией не щитово. Почему качество не играет роли при продаже. 

[Спудей]

Вопрос даже не в этом а в другом -зачем ему платить советскому рабочему 60   долларов когда он может заплатить азиатскому 20-30?

  А зачем он сейчас платит китайскому или польському работнику 1000$, когда танзанийский готовый работать за еду? Есть много факторов кроме...

[Владимирович]

При большом желании он может переводить доллары в рубли через советские банки, но за 40 рублей ему никто много не наработает.

40 рублей в бесполосных чеках - это несколько больше, чем просто 40 полновесных советских рублей
Во многих соцстранах, вставших на путь ревизии всепобеждающего учения Маркса-Ленина-Сталина, на первых этапах использовались параллельные валюты, от КНР до Кубы, полагаю

[Eshma]

40 рублей в бесполосных чеках - это несколько больше, чем просто 40 полновесных советских рублей

184 по официальному курсу чека к чеку. Что смешно,коллега только что выступал о покупательной способности, вот прямо на той же странице, потом р-р-р-раз и забыл. А ведь загоревшиеся глаза и внезапный мечтательный тон коллеги, которому тридцать или больше лет назад господь послал кусочек чека должны были ему намекнуть

[Владимир Станкович]

Вопрос только, почему экспортно-индустриальный путь не покатил в РФ, а в более дорогой Чехии - покатил

Чешский сегмент экспорта высоких переделов на мировом рынке столь крошечный что можно сказать не виден - туда где не пролезет ни слон ни кит маленькая мышка легко проскользнет

А зачем он сейчас платит китайскому или польському работнику 1000$, когда танзанийский готовый работать за еду? Есть много факторов кроме...

Сейчас -когда сформировалась новая экономическая реальность - издержки возможного переноса производств в Танзанию или Пакистан неизмеримо превзойдут возможные выгоды от низкой зарплаты -по целому комплексу причин

Причем доллары к производству в рублях. Причем курс устанавливаемый в приказном порядке к рынку. Почему у вас одна зарплата, а затраты на землю, налоги и прочие стены с электроэнергией не щитово.

Ничерта извините не понял. То есть государство за каким то чертом должно дотировать иностранцев и к планово убыточным колхозам -которые по крайней мере производят нужную еду добавится планово убыточный экспортный сектор не покрывающий затрат?

 

Раньше товаров не было, теперь, ну скажем 30% продукции совместного предприятия позволено вывозить и причем скупленные за рубли и даже проданные за доллары

Хорошо - вы заработали миллион долларов и потратили 8 миллионов рублей. Условно вы вышли в ноль - продав штаны и пепси колу на рынке. Но вы потратили 9 миллионов рублей - и вы потерпели убыток

[марик]

Ничерта извините не понял. То есть государство за каким то чертом должно дотировать иностранцев и к планово убыточным колхозам -которые по крайней мере производят нужную еду добавится планово убыточный экспортный сектор не покрывающий затрат?

По моему вы большой специалист по экономике. Но я так и не понял что именно вы хотите создать. Если для собственного рынка - то причем доллары. Если для внешнего, то низкий уровень обмена СССР выгоден для привлечения вложений. 

Хорошо - вы заработали миллион долларов и потратили 8 миллионов рублей. Условно вы вышли в ноль - продав штаны и пепси колу на рынке. Но вы потратили 9 миллионов рублей - и вы потерпели убыток

Кто вы? Совместное предприятие, получившее на 30% произведенного товара право вывести и реализовать в пользу инвесторов? А они у вас обязаны за бесплатно поднимать советскую экономику? Откуда мне знать во сколько обойдется привезти и поставит станки для производство сепулек, которые советская власть так и не освоила за все существование. Давайте я вас скажу, что лично вы потратили НИЧЕГО. Земля бесплатная, энергия практически бесплатная. Зарплата? Так ее и так платили за производство недосепулек. Прежде чем палец сосать, составьте бизнес план сколько и чего поиметь хотите. На основе, к примеру завода КАМАЗ. 

[Владимир Станкович]

Кто вы? Совместное предприятие, получившее на 30% произведенного товара право вывести и реализовать в пользу инвесторов? А они у вас обязаны за бесплатно поднимать советскую экономику? Откуда мне знать во сколько обойдется привезти и поставит станки для производство сепулек, которые советская власть так и не освоила за все существование.

Это называется в современной экономической мысли "Приватизация прибыли и национализация убытков". В Китае инвестор обеспечивал тружеников пресловутой чашкой риса - чем решал проблемы разоренной Мао страны. У нас чашка риса не нужна а нужны минимум балык и буженина.

Давайте я вас скажу, что лично вы потратили НИЧЕГО. Земля бесплатная, энергия практически бесплатная. Зарплата? Так ее и так платили за производство недосепулек

То что без "недосепулек" могут стать два десятка важнейших производств это мелочи. Но какая выгода от этого государству? Оно получит горстку валюты которую потратит на импортные сепульки для работников буржуя?

составьте бизнес план сколько и чего поиметь хотите. На основе, к примеру завода КАМАЗ.

На основе КАМАЗа советская власть вероятно хотела бы получить машину экономичную и мощную -уровня ИВЕКО  и МАГИРУСА. Но Крайслер и Рено этого бы не сделали -ибо им запрещал рейган. А вот "Вольво" могло

 

(  "Дюпону" сотрудничать по морскому бурению ковбой ничего не запрещал - как сказал в 1982 представитель фирмы моему отцу -"Если президент Америки начнет мешать компании "Дюпон" -у Америки будет другой президент")

[марик]

Это называется в современной экономической мысли "Приватизация прибыли и национализация убытков". В Китае инвестор обеспечивал тружеников пресловутой чашкой риса - чем решал проблемы разоренной Мао страны. У нас чашка риса не нужна а нужны минимум балык и буженина.

Это называется отсутствие мозгов. На то законы и договора имеются, чтоб прибыль была не одной стороне. Иначе затевать незачем. Вы еще поделитесь, что китайцы не воровали. Хотя книгу так и не прочитали. 

То что без "недосепулек" могут стать два десятка важнейших производств это мелочи. Но какая выгода от этого государству? Оно получит горстку валюты которую потратит на импортные сепульки для работников буржуя?

Ну теперь от отсутствия хорошей обуви производство встанет танковое. А в принципе вы правы. Какая выгода государству от улучшения снабжения? Еще и балык этим рабочим подавай! Совсем одурели. Потом удивляются, что никто за совецку власть и не подумал вступиться. 

"Дюпону" сотрудничать по морскому бурению ковбой ничего не запрещал - как сказал в 1982 представитель фирмы моему отцу -"Если президент Америки начнет мешать компании "Дюпон" -у Америки будет другой президент")

Я это слышал раз пять, но на практике государство любую компанию в дугу сгибает. Я уже рассказывал про нефтяные в связи с Афганистаном и Хилари. Могу рассказать про найк и заводы в других странах. Или как запрещают самолеты продавать на пару миллардиков. Впрочем, сильно сомневаюсь, что сказано было. Это перефраз от 1953г. про Дженерал моторс.  

 

Но бизнес плана не дождаться даже для птицефабрики. 

[Спудей]

Сейчас -когда сформировалась новая экономическая реальность - издержки возможного переноса производств в Танзанию или Пакистан неизмеримо превзойдут возможные выгоды от низкой зарплаты -по целому комплексу причин

Всегда такая реальность была.

 А из комплекса причин самая важная не низкая зарплата а вменяемое правительство...

[Владимир Станкович]

Всегда такая реальность была.

Не всегда... Еще живы старики заставшие протекционизм и запретительные тарифы а среднее поколение еще помнит те же винные войны в ЕС. Но в 60-70е в "первом мире" стало не хватать "говорящих орудий"(с) и пришлось заняться выносом производств.

А из комплекса причин самая важная не низкая зарплата а вменяемое правительство...

Отчего тогда вкладывали в проамериканскую южную Корею -но не вкладывали в проамериканские Филиппины? Индийское правительство не глупее китайского -но не Индия -фабрика мира

А в принципе вы правы. Какая выгода государству от улучшения снабжения?

Откуда возьмется улучшение снабжения если товар вывезен за границу?

Еще и балык этим рабочим подавай! Совсем одурели.

Когда я выдвигал в закрытой теме идею -о продаже балыка в коммерческих магазинах -вы помниться  были в авангарде борцов с балыком

[Владислав]

Отчего тогда вкладывали в проамериканскую южную Корею -но не вкладывали в проамериканские Филиппины?

потому что корейское правительство в отличие от филиппинского проводило политику по строительству экспортоориентированной экономики, ваш К.О.

 

Индийское правительство не глупее китайского -но не Индия -фабрика мира

см. пункт 1

[марик]

Откуда возьмется улучшение снабжения если товар вывезен за границу?

Вы точно умеете читать? Тогда я объяснять не буду. 

Когда я выдвигал в закрытой теме идею -о продаже балыка в коммерческих магазинах -вы помниться были в авангарде борцов с балыком

Естественно. Потому что здесь ответ на ваше негодование о желающих кушать балык. А идея свести что получше в отдельное снабжение и так существовала. проще цены поднять вообще. 

Отчего тогда вкладывали в проамериканскую южную Корею -но не вкладывали в проамериканские Филиппины? Индийское правительство не глупее китайского -но не Индия -фабрика мира

А на Филиппинах по вашему к балыкам привыкли. Там нищих нету. Не в одной зарплате дело.

[Владимир Станкович]

А на Филиппинах по вашему к балыкам привыкли. Там нищих нету. Не в одной зарплате дело.

Если бизнес не вкладывался в буржуазные христианские прозападные Филиппины и в ельцынскую Россию и в СФРЮ - с чего вы думаете он бы  стал бы вкладываться в СССР и ЧССР?

Естественно. Потому что здесь ответ на ваше негодование о желающих кушать балык. А идея свести что получше в отдельное снабжение и так существовала. проще цены поднять вообще.

Негодование? Я наоборот пишу про улучшение потребления сравнительно со среднесоветским - и спрашиваю -нафигаро оно надо буржую если есть нищий азиат? (Неужто так сложно понять)

 

[Serafim]

В альтернативе "кетайский путь" может. Вне ее вопрос, разумеется, бессмысленен

А в какой момент мы к ней перешли?
Впрочем "китайский путь" это крайне размытая абстракция.

(ох) Затем что отдельные участники беседы зачем-то перешли к этому с темы "цена рабсилы в СССР для иностранного работодателя". 

Так она будет пересчитываться через официальный курс, если это не криминал какой нибудь. 

[марик]

Если бизнес не вкладывался в буржуазные христианские прозападные Филиппины и в ельцынскую Россию и в СФРЮ - с чего вы думаете он бы стал бы вкладываться в СССР и ЧССР?

Ну наверное чтоб получить вместо врага разрядку? Вы не в курсе, зачем вообще вкладывали после войны в Европу? Чтоб конкурента создать. Да вроде нет. А в КНР? Чтоб доход получить. Почему немцы в Чехию вкладывали или турки в молдавский завод пива, а в тракторный нет. Но это все завязано на политику и не надо одновременно махать ракетами и ждать подарков. Китаю понадобилось 40 (!) лет. Теперь все восхищаются. Южной Корее понадобилось не меньше. Теперь все восхищаются. А что они создали экспортоориентированную экономику и? Нет, нет. нам это не подходит! Подавай сразу и мгновенно мировое величие. Да ты накорми народ, потом будешь пыжиться. 

Негодование? Я наоборот пишу про улучшение потребления сравнительно со среднесоветским - и спрашиваю -нафигаро оно надо буржую если есть нищий азиат? (Неужто так сложно понять)

Буржую нафига не надо. Ему прибыль нужна. Вот это огромная новость. Прибыль бывает там, где есть стабильное правительство, заинтересованное в сотрудничестве. И не важно с какой целью в перспективе. Главное чтоб оно курицу вскармливало, а не резало на манер Ленина с концессиями.

[Владимир Станкович]

Буржую нафига не надо. Ему прибыль нужна. Вот это огромная новость.

Буржуй не вкладывал в Ельцина или Кравчука с Гамсахурдией -оттого наверное что не рассчитывал на прибыль - почему вдруг побежит вкладывать в Пупкина или Щербицкого - от них прибыль будет?

Китаю понадобилось 40 (!) лет. Т

А советские граждане хотят кушать балык вчера. Будет ли буржуинство вкладывать в наш агрокомплекс по производству балыка -хотя бы за 70% продукции на экспорт?

 

 

[Eshma]

Так она будет пересчитываться через официальный курс, если это не криминал какой нибудь. 

С чего бы? Совзнаки это фантики, персчитают как захотят. 1 инвалютный чек официально = 4,6 чека СЭВ но при этом официально оба = 1 рублю и никого не смущало. "Официальный курс" это мелкое кидалово интуристов в основном с вынужденным небольшим откатом советским отъезжающим (но под жестокий лимит на обмен), больше он нигде особо не применялся

Главное чтоб оно курицу вскармливало, а не резало на манер Ленина с концессиями.

А вот поэтому ничего не вышло бы. Аналогичные проблемы бизнес испытывает в Африке)

[марик]

Буржуй не вкладывал в Ельцина или Кравчука с Гамсахурдией -оттого наверное что не рассчитывал на прибыль - почему вдруг побежит вкладывать в Пупкина или Щербицкого - от них прибыль будет?

Кто вам сказал не вкладывал? 

Годы	Объем (млрд. долл.)	Темп прироста %
1991-19931	2,92	-
1994	1,15	-
1995	2,8	267
1996	6,5	233
1997	12,3	189
1998	11,8	-5
1999	9,6	-23
2000*	4,8	-

Помимо долларовых инвестиций, начиная с 1994г., иностранные компании начали осуществлять капиталовложения в российских рублях, что свидетельствует, с одной стороны, об укреплении курса национальной валюты, а с другой, - о начале процесса реинвестирования прибыли, полученной иностранными инвесторами от предпринимательской деятельности на территории России.

Объем рублевых капиталовложений иностранных фирм в России составил в 1994г. 84 млрд. руб.,1998г. 62,7 млрд. деноминированных руб., 1999г. – 27,1 млрд. руб. Большая часть рублевых капиталовложений (85%) приходилась на прямые инвестиции, в которых в свою очередь доминировали взносы в уставные фонды совместных предприятий.

Таким образом, суммируя инвестиции в иностранной валюте и рублях (в пересчете по курсу рубля к доллару на конец соответствующего года) общий объем накопленных иностранных инвестиций в экономику России на начало 2000 г. составлял29,3 млрд. долл.

 

Внимание! Сейчас будет крик - мало! Ну я б при том беспределе рубля б не дал. 

 

 

А теперь на спор, сколько в КНР первые 10 лет вложили. Мелькали уже цифры по похожему поводу, но что не хотим - не видим. 

 

А советские граждане хотят кушать балык вчера. Будет ли буржуинство вкладывать в наш агрокомплекс по производству балыка -хотя бы за 70% продукции на экспорт?

Какое отношение желание советских граждан имеет к получении прибыли? Ну вы хоть немного думайте! Если 30% останется, в любом случае это будет больше, чем прежде. Ровно на 30% или сколько там тысяч тонн. Но ведь корежит при одной мысли, что не все останется. Как это кто то получит прибыль?!!!  Именно поэтому КНР сделали, а СССР не сделает. Воспитание, увы. Себе глаз выколю, чтоб соседу тоже. 

 

[Serafim]

Вопрос только, почему экспортно-индустриальный путь не покатил в РФ, а в более дорогой Чехии - покатил

В Чехии в 90-х ЕМНИП угорали по неокейсианству. 

[Владимир Станкович]

В Чехии в 90-х ЕМНИП угорали по неокейсианству.

Во-от... А у нас - Б-мерзкое фритредерство, чикагские мальчики и мадам Розенбаум расправляет бюст

Какое отношение желание советских граждан имеет к получении прибыли

Такое что интерес властей в гипотетических реформах  это не жалкие гроши - по 5 советских рублей инвестиций на рыло согласно таблице - а увеличение полезного продукта... Китайцы заработали денег чтоб кормить рисом голодающих подданных. Да и прибыль... В итоге ельцынских реформ совокупный долг включая корпоративные вырос до 600 миллиардов на 2005 год. Не прибыль а убыль...

 

Совзнаки это фантики, персчитают как захотят.

В свое время Ключевский печаловался что у нас народ думает что "курс копейки определяет царь" -дословно. Некоторые интеллигенты недалеко ушли от "крестьянского мужика"(с) сто с лишним лет тому  (а если и ушли то в сторону упадка)

[Eshma]

В свое время Ключевский печаловался что у нас народ думает что "курс копейки определяет царь" -дословно.

Не знаю как вам удалось этого не узнать, но официальный "курс рубля" это чисто директивно устанавливаемая величина, причем применяемая в крайне ограниченной сфере. 

Некоторые интеллигенты недалеко ушли от "крестьянского мужика"

О, я  о том же.