Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[daichimaru]

Тимур был слишком умён, для таких недооценок.

Тем не менее золотордынцев таки пришлось "встречать лично". 

Тимур был слишком умён

Так я не спорю. Посмотрите внимательнее на план битвы. Керавнос УЖЕ проиграл, но из последних сил ПЫТАЕТСЯ уйти. Задача Тимура не дать ему этого сделать и, по возможности, захватить или убить самого василевса. В этот момент самое то самое то бросить туда все силы под личным руководством. Не дожмет ромеи могут и прорваться, а дожать тяжело( уж если сербов еле вынесли, так тут тяжелой кавы поболя) вот тут и надо явится лично( для поддержания духа). И тут всего ОДИН МОМЕНТ. Тимур НИ РАЗУ не сталкивался с западной тяжелой конницей. Он просто не знает всего ее потенциала. Всего одно мгновение, всего одно и и меч в самое сердце. 

[daichimaru]

Блин, коллега, я конечно не ожидал таких эмоций

Ну..., это я, конечно, утрирую. 

Все же я не "томная дивица 17 лет".

"пой, богиня, гнев Ахиллеса, Пелеева сына"...  Простите за цинизм.

Воля Ваша, как всегда.

Вы не обидетесь, если я напомню что Сельджуки выиграли Манцикерт.

И проиграли Антиохию На меандре.

 

 

У Тимура табу на тактическое отступление нет, это стандартный элемент монгольской тактики.

Так я с этим и не спорил. Но тут иная ситуация. Враг окружен, уже практически проиграл. Единственное, что он может это уйти. Вот этого ( на фоне уже практически проигравшей армии) и наблюдает Тимур(где, ИМХО не время осторожничать. Уйдет ведь "зверь"). Просто "чуть-чуть" дожать... и при этом слегка недооценить "отчаинье врага". Да и битву тут выйгрывает 100% Армия Тимура, но Сам Тимур ее не переживет. 

Для выматывания тяжелой кавалерии самое то.

УЖЕ вымотана, уже отступает, уже проигрывает. Но самый опасные зверь "тот кого загнали в угол".

Да не попадет она туда.

Только хроаборигенам это далеко не очевидно.

Да, предвижу шквал табуреток.... но на одной стороне перспктива вторжения Тимура в Киликию и СИГ, а на другой - перспектива в качестве вассала Тимура не только прихватить у империи Антиохию и горную Каппадокию, но и стать главными морскими воротами державы Тимура на Средиземном море. ИМХО здесь тот случай, когда голимый реализм торжествует над клятым романтизмом..

Да тут, как бы, возражений нет. 

 

Изменено 21 Jan 2019 пользователем daichimaru

[Satprem]

Тут избыточное благородство императора, который после Волынского похода осознал себя сувереном "православного содружества наций". Грузины сами нарвались, но мы все равно пойдем их спасать..

Что то совсем не похоже на Византийских императоров, но видимо надо битву с Тимуром.

[Georg]

Единственное, что он может это уйти. Вот этого ( на фоне уже практически проигравшей армии) и наблюдает Тимур. Просто "чуть-чуть" дожать...

А я - представьте - над этим моментом думал. Прям заранее представил себе такую ситуацию.

 

Коллега, Тимур начинал эту кампанию в стратегическом полуокружении - пока он курощал грузин, Ахмед Джелаирид вернулся в Багдад и поднял восстание, мамлюки из Египта выдвигаются ему на помощь, а с запада на спасение Грузии прут ромеи. И вот битва. Я прописываю поражение ромеев - но вы же не думаете что победа обойдется дедушке дешево? А у него еще мамлюки на повестке дня...

 

Не будет он в таковом раскладе пытаться "добивать". Еще и "золотой мост" оставит. Он тактическую задачу решил - ромеи потерпели поражение и отступают, угроза с запада пока устранена, нужно срочно заняться мамлюками, у которых отличная армия..... на это воины нужны, их стоит поберечь. Не тратить на попытки истребления отчаянного противника.

 

Что то совсем не похоже на Византийских императоров

Иоанн VI вырос и воспитался в Тырново, в окружении болгар и сербов. Ну и отморожен на всю голову.

Был бы хладнокровнее - остался бы жив..

 

Изменено 21 Jan 2019 пользователем Georg

[daichimaru]

Что то совсем не похоже на Византийских императоров, но видимо надо битву с Тимуром.

Как на одного АИ персонажа очень даже похоже. И очень даже "удачный" пример. Василий 3 и Узбек.

[Satprem]

Тем не менее золотордынцев таки пришлось "встречать лично".

Вот поэтому этого больше не повторится, он не школьник которые не обучается на своих ошибках.

тут всего ОДИН МОМЕНТ. Тимур НИ РАЗУ не сталкивался с западной тяжелой конницей. Он просто не знает всего ее потенциала. Всего одно мгновение, всего одно и и меч в самое сердце. 

Так и хочется вам Тимура дураком выставить. 

[Satprem]

Иоанн VI вырос и воспитался в Тырново, в окружении болгар и сербов.

Бросать вызов монголам, это надо быть особенно отмороженным.Но вы автор так что умолкаю.

[daichimaru]

Так и хочется вам Тимура дураком выставить. 

Мне не хочется выставлять дураком Керавноса. 

А я - представьте - над этим моментом думал. Прям заранее представил себе такую ситуацию.   Коллега, Тимур начинал эту кампанию в стратегическом полуокружении - пока он курощал грузин, Ахмед Джелаирид вернулся в Багдад и поднял восстание, мамлюки из Египта выдвигаются ему на помощь, а с запада на спасение Грузии прут ромеи. И вот битва. Я прописываю поражение ромеев - но вы же не думаете что победа обойдется дедушке дешево? А у него еще мамлюки на повестке дня...   Не будет он в таковом раскладе пытаться "добивать". Еще и "золотой мост" оставит. Он тактическую задачу решил - ромеи потерпели поражение и отступают, угроза с запада пока устранена, нужно срочно заняться мамлюками, у которых отличная армия..... на это воины нужны, их стоит поберечь. Не тратить на попытки истребления отчаянного противника.

Ну, чтож. Аргументы кончились. 

Так что

Но вы автор так что умолкаю.

ППКС

[daichimaru]

Но Конью в итоге придется отдать под Тимура. Главным образом потому что после битвы при Севастии армяне перейдут к Тимуру.

МХО здесь тот случай, когда голимый реализм торжествует над клятым романтизмом....

Ну тогда пусть "чисто прагматически" сами справляются с мамлюками. 

[Satprem]

Мне не хочется выставлять дураком Керавноса. 

Мне вот как то не колишит дурак Керавнос, а вот с гения Тимура делать дурака ради ноубади.

[daichimaru]

а вот с гения Тимура делать дурака ради ноубади.

Почему дурака? Всего то чу-чуть недооценить юнит, который он ни разу не встречал в бою до этого. Причем в абсолютного беспроигрышной ситуации.

колишит дурак Керавнос

Керавнос, как бы, тоже не с дурака списывался. Да и я не просил не то что его победу, даже его смерть не оспаривал. Да и гении тоже ошибаются, тем более когда не обладают "всей полнотой информации".  

Изменено 21 Jan 2019 пользователем daichimaru

[Georg]

Ну тогда пусть "чисто прагматически" сами справляются с мамлюками.

А это еще предстоит. И они переживут новый этап "латинофильства", и даже получат помощь "крестоносцев".... Франция в первый, "жирный" период правления Карла VI  вполне способна направить в Антиохию ту же братву, что в РИ пошла под Никополь..... А когда после Азенкура "запад нам поможет" внезапно закончится..... в качестве вассала их в империю уже не примут. Только в качестве провинции.

Последний царь Киликийской Армении из дома Лузиньян один в один разделит РИ судьбу этого персонажа.  Отдав зятю спасенную ромеями от мамлюков Равнинную Киликию, а сам пожизненно удовольствовавшись Горной...

Изменено 22 Jan 2019 пользователем Georg

[Satprem]

Почему дурака? Всего то чу-чуть недооценить юнит, который он ни разу не встречал в бою до этого. Причем в абсолютного беспроигрышной ситуации.

Это удел дураков быть застигнутыми со спущенными штанами, один случай против ординцев и то походу раздутый и все Тимур не знает с кем он будет воевать и разведка его испарилась.

[daichimaru]

Это удел дураков быть застигнутыми со спущенными штанами, один случай против ординцев и то походу раздутый и все Тимур не знает с кем он будет воевать и разведка его испарилась.

Ну... в РИ он явно "прифигел" от сербов 

авангард правого крыла армии Тимура безуспешно атаковал немногочисленных сербских рыцарей. Тимур бросил в бой все силы своего правого крыла, но сербы продолжали упорно сопротивляться, чем вызвали восхищение Тимура.

  И заметьте. Миланский доспех, хоть и не получил широкого распространения, но на пару сотен комплектов казны самого богатого монарха европпы, я думаю хватит( как раз на малый отряд). Вот вам и "маленький сюрприз". Да и эти обсуждения бесполезны. Автор принял решение. И в ней гений тимура останется несомненным.  

[Georg]

колишит

Это по русски как?

[Satprem]

Это по русски как?

Беспокоит

заметьте. Миланский доспех, хоть и не получил широкого распространения, но на пару сотен комплектов казны самого богатого монарха европпы, я думаю хватит( как раз на малый отряд). Вот вам и "маленький сюрприз". Да и эти обсуждения бесполезны. Автор принял решение. И в ней гений тимура останется несомненным.  

Ну все Тимуру лапти тяжёлая кавалерия имба 

[Georg]

Беспокоит

Раздражает.

 

И противоречит пункту первому второго раздела Правил Форума.

[Satprem]

противоречит пункту первому второго раздела Правил Форума.

Да я больше не собирался ничего писать, но готов понести наказание предусмотреное этим пунктом.

[Georg]

наказание

Оно вам надо?

Неужели буква "и" вместо "ы" так дорога, что "умрем за один аз?"

[Satprem]

Оно вам надо? Неужели буква "и" вместо "ы" так дорога, что "умрем за один аз?"

Ну вы же подняли вопрос о нарушении пункта.Если надо исправить букву так бы и сказали.

[Georg]

Если надо исправить букву так бы и сказали.

Необязательно.

Достаточно просто правильно писать в новых сообщениях.

Изменено 22 Jan 2019 пользователем Georg

[Satprem]

Достаточно просто правильно писать в новых сообщениях.

[Febus]

С кем Тимур конкурировал? С Баязидом, с могущественным соперником за право быть лидером в исламском мире и покровителем тюрков. Византия же со времен Ильханов всегда имела хорошие связи со всеми властителями Ирана. Если Керавнос дурак, то дипломатической корпус греков  явно не профаны

[Febus]

А Мануил Палеолог на момент гибели Иоанна VI будет месадзоном, давно держащим в руках все правление, и займет трон как муж сестры василевса. И его сын будет женат на Елене Драгаш, все дети Елены Драгаш (тут не сыновья, а внуки Мануила; в РИ они ему по возрасту во внуки и годились) по списку.... Династия Палеологов начинается с Мануила II.... ИМХО красиво.

По факту династия Ласкарисов пресеклась при Иване Дуке Ватаце

[wizard]

Автор не надо сову на глобус.

1. Византия не пойдет спасать грузин по причине бессмысленности, причем настолько очевидной для всех...

2. Византия и тимур детерминистичные союзники поскольку вшп.

3. Мусульман против мусульман никто в бой не пошлет.

4. Не знаю чего он там до совершенства довел, но маневрировал он до боя отменно и подкупать умел.

Против византии бесполезно.

5. Тимур на византию не нападет, а первым нападать в городе идиотов нема.