Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

[Ottokar]

К тому же недорезанные богумиоы могут, что учудить.

Кстати, их тут искоренят?

[daichimaru]

А боковых ветвей Ласкарисов не осталось?

А фиг его знает. 

У Андроника 3 был сын, помимо Иоана 5, но тот скончался от чумы( вроде).

Кстати, их тут искоренят?

А есть другие варианты?

[LAM]

А если появятся династические права - Венгрию будут не присоединять, а сажать там своего прынца. И посадят его на все королевство - ибо венгерскую знать империя купит с потрохами.

А других покупателей не найдётся?

[wizard]

В битве с махмудом чтоли был прорыв к ставке, когда смяли телохранителей.

Мои китаянки с японками еще и мечом махать могут. А если понадобится и гвардию поднтмут в атаку. Танцы обязательно.

А император должен быть под надежной защитой в штабе и чтоб ни одна очумевшая от безнадежности ... Не прорвалась.

[wizard]

Битва при ширазе 1383 чтоли

[Georg]

А боковых ветвей Ласкарисов не осталось?

Нет. Даже в Италии. Раз уж мы тут коллективно решили создавать противовес византийскому суперматизму в лице Великой Иберии.

У нас тут Гульельмо Ласкарис Монферратский женат на Виоланте Висконти. В РИ у прототипа Гульельмо - Жака де Бо - было две внебрачные дочери, а у Виоланты - один умерший в детском возрасте сын. В их АИ браке нехай и будет две дочери и сын. Гульельмо умирает как и Жак де Бо - в 1384, Виоланта и в РИ умерла через два года. Их малолетний сын - последний Ласкарис де Монферрато - будет провозглашен королем Неаполя под регентством Оттона Бранушвейгского, но умрет не дожив до 10, как в РИ сын Виоланты. С его смертью пресекается род Ласкарисов де Монферрато в мужском колене.

Королевой Неаполя становится старшая дочь Гульельмо и Виоланты Магдалена.... которую выдают замуж за АИ короля Сицилии из Барселонской династии. Помните я говорил что дочь Иоанна V Ирина здесь выйдет за Федериго III Сицилийского  вместо Антонии дель Баццо?   Прибывшая с ней греческая гвардия оградит ее от эксцессов, и она родит Федериго здорового сына, который станет королем Сицилии Педро III. Он и женится на Магдалене, объединив Неаполь и Сицилию. Их сына будем сажать на трон Арагона после смерти Мартина Гуманиста. Права обеспечит брак со старшей дочерью Хуана Охотника - той что в РИ вышла за Мате Кастельбон-Фуа. Хуан устроит этот брак, стремясь получить поддержку Сицилии в своих проблемах на Сардинии. В РИ у нее детей не было - но мы ж не знаем, по ее вине или по вине РИ мужа?

Младшая сестра Магдалены Екатерина выйдет за младшего сына Луи Анжуйского - Карла, и унаследует Монферрат.

 

но тот скончался от чумы( вроде)

Да.

Ну а по прочему - вы несомненно правы. ГВ уже была, оппозицию зачистили. Мануил уже 20 лет месадзон, и - реальный правитель империи (пока Керавнос шляется по походам), в руках все административные и финансовые нити. Оппонентов заткнут раньше, чем они успеют вякнуть.

Ну а армия - после битвы с Тимуром больше всех понимает гибельность любой смуты. И - нет сомнений что Иоанн на смертном одре перед всем высшем офицерством назовет преемником Мануила.

 

А других покупателей не найдётся?

Как думаете, кто аукцион выиграет?

Но лично я присоединять Венгрию планов не имею...

Изменено 22 Jan 2019 пользователем Georg

[daichimaru]

Но лично я присоединять Венгрию планов не имею...

В последнее время от Ваших планов становится страшно

[Georg]

В последнее время от Ваших планов становится страшно

А должна быть непрерывная череда блестящих побед и непогрешимых героев?

[Satprem]

должна быть непрерывная череда блестящих побед и непогрешимых героев?

Должен быть глобус пурпурного цвета

[wizard]

Если твжелораненного утащили с поля боя и он в относительном порядке назвал преемника битва проиграна по очкам.

Возможно изза замешательства от ранения импнратора.

[daichimaru]

А должна быть непрерывная череда блестящих побед и непогрешимых героев

Если и есть, то только в 13 и начале 14. А далее начинается треш. Чума, ГВ (пускай и маленькая), короткий мир, снова ГВ, богумилы. А в 16 так вообще империя между Иберийским Молотом и Иранской Наковальней. Не будет никакого "золотого века". Только бесконечные войны по всем фронтам. И в этой среде должна пройти уния и родится "Возрождение"? Ну уж нет. Удел западных варваров это схоластика, инквизиция и ученые на кострах. Благо "золотой мост" ( Италию) Вы успешно вручили стране, которой на ближайшие пару сотен лет быть главным врагом империи. ( в которой та самая инквизиция свирепствовала больше всего). 

 

В Испании, от страха онемелой, 
Царили Фердинанд и Изабелла, 
Но властвовал железною рукою 
Великий инквизитор над страною. 
Он был жесток, как повелитель ада, 
Великий инквизитор Торквемада.

Изменено 22 Jan 2019 пользователем daichimaru

[Georg]

Если тявжелораненного утащили с поля боя и он в относительном порядке назвал преемника битва проиграна по очкам.

Как-то так. Во всяком случае отступили в относительном порядке порядке, и противник не преследовал (ему еще с мамлюками разбираться, воины живые нужны). Но потери приличные.

А далее начинается треш

М-да. Давно не доводилось извлекать столь комических впечатлений из столь трагических формулировок.

 

(восточная Анатолия, Армения, Сирия, Египет, колонии... ужас, ужас, ужас!)

 

между Иберийским Молотом и Иранской Наковальней

Против них союзников найти нереально - ни в Европе, ни в Азии? У вас древнейшая школа дипломатии или как?

Кстати я никогда не поддерживал вашей идеи завоевания Индии. В Индии выгоднее выращивать антииранского боевого хомяка, а аннексы если и делать, то на крайнем юге. И Цейлон по любому ромейский.....

Ну и средняя Азия. Узбеков модернизированный Иран скорее всего сожрет, но дальше джунгары начинаются, а они и сами в "модернизацию" умеют. Ромейские дипмиссии будут к ним через Тибет шастать.... романтика.

И в этой среде должна пройти уния и родится "Возрождение"?

На счет унии не знаю, а Возрождение неизбежно. И даже без Эксоды греческих ученых обойдутся - их компенсирует масса западноевропейских студентов в Константинополе.

Вы успешно вручили стране, которой на ближайшие пару сотен лет быть главным врагом империи.

А когда вручил? Уния с Кастилией - в РИ сроки. То есть когда Кватроченто уже состоялось, и Вселенские соборы прошли. А "врагом империи" она станет не раньше, чем в унию вольется Португалия - то есть в начале XVI века самое раннее.

 

А до условного "брака Фердинанда и Изабеллы", большую часть XV века - просто Арагоно-Неаполитанское королевство. Точь-в-точь такое как в РИ при Альфонсо Великодушном. В доску ренессансное, где монарх сидит по большей части в Неаполе (РИ)... и по родственным и культурным связям абсолютно "грекофильское", ничуть не меньше как если бы управлялось католической ветвью Ласкарисов.

 

Кстати побочное следствие - Средиземное море уже с 1410ых годов по братски поделено с Арагоном, а "морские республики" загнаны тапками под диван.

Изменено 22 Jan 2019 пользователем Georg

[wizard]

В этом мире линкоры будут дромонами.

Фрегаты арагона и тяжелые дромоны византии.

 

[Крукс]

То есть изначально - Грузия детерминированно на стороне Орды (своего давнего и удобного протектора), и ее столкновение с Тимуром изначально неизбежно.

Тем более. Тогда вдвойне  странно Византии вдруг вписываться за чужого вассала. Даже независимо от победы/поражени я в конкретной драчке она огребает: 1) дополнительного врага в виде изначально, вроде, не враждебной ЗО; 2) Имидж идеологизированного  "защитника православия" везде и всюду, не глядя на госграницы - фактически "джихадиста наооборот". Идейного врага всего мусульманского мира.  (В качестве довеска обижаемые пролетарии православные всех стран - или даже христиане всех стран - побегут за защитой и подмогой, как минимум матеральной, ибо прецедент: чем мы, эфиопы, хуже грузин?

Продвигаясь на запад, Тимур столкнулся с туркменским государством Кара-Коюнлу, победа войск Тимура вынудила предводителя туркмен Кара Юсуфа бежать на запад к османскому султану Баязиду Молниеносному. После чего Кара Юсуф и Баязид договорились о совместном действии против Тимура. На требование Тимура выдать ему Кара Юсуфа султан Баязид ответил язвительным отказом.

Калка, римейк, сценарий 1:1.

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Крукс

[Neznaika1975]

В качестве довеска обижаемые пролетарии православные всех стран - или даже христиане всех стран - побегут за защитой и подмогой, как минимум матеральной, ибо прецедент: чем мы, эфиопы, хуже грузин?

тисы даже знаем страну, в которую сто-сто пятьдесят лет назад православные бежали за подмогой 

кончалось это плохо

 

[Крукс]

Есть изначально. Пересечение "зоны притязаний". Ромеи считают восточную Малую Азию своей в рамках концепции "анакаталипсии", Тимур считает ее же своей в рамках концепции реставрации Хулагуидского наследства.

Как и у османов причин воевать в Венгрии с Австрией не было, одни убытки. Но престиж гази толкал. А тут Тимур, целый меч ислама выходит, против румийцев. Тех кто откусывает исконно мусульманские земли 

А это уже перегибает палку в другую сторону. При таких раскладах Тимур ЗО и даже. может, Индию, отложит и ПЕРВЫМ ДЕЛОМ пойдёт неверных курощать. При некоторой дипломатичности ии удаче - как бы не в союзе с теми же Тохтамышем и Мамлюками. Общий идейный враг - он сближает. 

Мы тут в целом и общем  рассматриваем Византию как пусть кривое-косое (ну или наоборот - выпрямленное ) отражение Османов ибо геополитика. А у нас идеология кроет эту самую геополитику как сами знаете кто кого. 

Не вижу ничего невероятного в конфликте Византии с Тимуром. Независимо от того, сидит на троне "византийский Баязид" или нет. Коллега Георг свою точку зрения убедительно обосновал.

Слишком убедительно. Почему только с Тимуром? Аргументация действенна для всех исламских.

 

[daichimaru]

М-да. Давно не доводилось извлекать столь комических впечатлений из столь трагических формулировок.

Прошу прощения за излишнюю эмоционльность.

Но, со своей "дилетансткой горы", мне казалось, что ВОТ ВОТ в империи настанет "мир". То есть, хоть какое то время(хоть 30 лет), у нее не будет смертельных врагов. Дело тут не в победах, а в ощущении, что "мы наконец-то свободны от душераздирающей, изматывающей, бесконечной войны". Пора жить, творить и делится этим с другими. Восточные варвары не опасны, а с запада и "варваров то больше нет". Но тут миру просто "некогда родится". Анакаталипсия (по ощущениям) происходит в формате " не возьмем, погибнем".

Анатолия,

ЧТо бы не допустить прорыва "восточных орд" на запад малой азии.

Сирия, Египет,

В момент, когда "светит" стать региональным захолустьем.

И после этого....

Сицилия и Неаполь испанские, а значит Испанскими будут и тунис с ливией. А это, чуть ли не день по морю до Александрии( я уже молчу о балканах).  В Константинополе это видят. Испанию надо сбрасывать хотя бы с ливии. А там.....( ну вы поняли)

Война с испанией это война, которую не закончить. 

Против них союзников найти нереально - ни в Европе, ни в Азии? У вас древнейшая школа дипломатии или как?

Этот тезис работает и в обратную сторону. Та же австровенгрия, я предполагаю, не прочь "откусить" от империи что на балкнах. Если Венецию не добили она может и вспомнить о своих "великодержавных амбициях"( когда ромеям дует не до них). и так далее и тому подобное.

Империя, конечно( я надеюсь) выстоит, но это будет "игра на грани фола". Любая ошибка будет стоить "очень дорого". И средневековое "ощущение", что мы окружены варварами, никуда не денется. 

Хотя, может это и к лучшему. "Рафинированных" греков у власти мы не увидим еще пару сотен лет.  

 

  

  

[daichimaru]

Кстати я никогда не поддерживал вашей идеи завоевания Индии.

Да какие там идеи. Так, шуточки. Максимум это чуть более ромеезированный, чем РИ англицизированный Виджаянагар

[daichimaru]

Кстати побочное следствие - Средиземное море уже с 1410ых годов по братски поделено с Арагоном,

И владеющая Ливией, Испания не будет "алчно смотреть" на Египет( владение которым сводит на нет любое конкурентное преимущество иберийцев перед греками)? Простите, но вериться с трудом.  

[Крукс]

А России это надо?

А откуда в этой АИ взялась "Россия"???? Что ТУТ решило назваться этим латинизированно-ломоносизированным именем? 

 

==============

Кстати, чтоб Византии жизнь медом не казалась, теоретически можно после гибели византийского "Баязида" устроить (небольшую, на год-другой) гражданскую войну. Как-никак, в XV веке всю Европу трясло - в Италии чад и угар кутежа, на Пиренеях мятежи знати, во Франции разборки арманьяков и бургиньонов, в Англии мятежи начала XV века и Столетняя, в Чехии гуситы, в Литве и на Руси "феодальная война"... должна же и Византия шагать в ногу со временем. Или предпосылок для такого развития событий всё же не имеется?

 

И опять по Тимуру ака Меч Ислама. 

РеИ Тимур после разгрома Баязета ИСЛАМСКУЮ ("братскую") Турцию всего лишь несколько "урезал", даже вернул сыновей Баязеда к власти.... в общем  для себя поступл очень мягко, добивать не стал. 

А нешто он так же мягко поступит с гяурской Византией, а? Не похоже на деда, ой не похоже. Добьёт ведь и исламских правителей назначит. Спасибо деду за победу...  

 

Вот вам на выходе и будет гражданская война, да ещё какая... Смутная-смутная... Будут ромейские Минин с Пожарским ополчение собирать  и мусульман из Града выгонять... Со всеми вытекающими...

 

+++++++++++++++++++++++++

 

Иными словами вероятность того, что Тимур и в этот раз поведет свою гвардию в бой лично, все же есть. 

Есть и ещё одна фича у Тимура, которую нельзя упускать ии ли произвольно отменять: он не просто при случае лезет на рожон, но ВСЕГДА УДАЧНО. Уж случай с катапультой четко говорит - удача конунга при нём, и никуда не денется. Ну и, конечно, "раз везение, два везение - надобно ж и умение"(с). Дедушка УМЕЛ лезть на рожон. 

Иными словами, есть вероятность, что Тимур и в этот  раз влезет в бой не только лично, но и вэтот раз - УДАЧНО. 

 

[daichimaru]

Вот вам на выходе и будет гражданская война, да ещё какая... Смутная-смутная... Будут ромейские Минин с Пожарским ополчение собирать  и мусульман из Града выгонять... Со всеми вытекающими...

Простите, но это уже перебор. Как он Град то возьмет( даже если попытается). Разорение малой азии( при желании) может а за проливы ему не попасть.

[Normalyk]

обойдет? 

[daichimaru]

обойдет?

да,  но только один вопрос, нафига?

[Крукс]

Как он Град то возьмет( даже если попытается).

Как он брал кучу неберущихся крепостей? 

а за проливы ему не попасть.

????

1) Что помешает? Камикадзе?  Проливы сами по себе вполне преодолимы. Обсуждалось же когда-то... Другое дело, что туда он, скорее всего не пойдёт, далеко...

2) Ну, снесёт нафиг и исламизирует всю азиатскую часть - оно вам мало?  Всё равно история никогда уже не будет отражением прежней.

 

Впрочем, это уже детали торга.   Куда лойдёт и что возьмёт Тимур. Сам факт, что с разбитыми гяурами дед будет обращаться не так, как с разбитым Баязетом, вы, как понимаю, не отрицаете, верно?

[Qwestor]

Что ТУТ решило назваться этим латинизированно-ломоносизированным именем? 

Россия- это с греческого, так то