Будущее Африки

[Каминский]

В реале потенциал есть только у Анголы потому что ей правит элита королевства Конго

Кто это  "элита королевства" - Нето или Душ Сантуш ?

Последним, кто пытался возродить королевство Конго был Холден Роберто, но его разбила кубинско-ангольская красная сволочь, после чего проект оказался закрыт.

А Ангола более-менее тянет только потому, что у нее есть алмазы. Ну и перемешанная с португальцами элитка.

У Малави еще вроде была доколониальная цивилизация

Много у кого была. Толку-то.

 

[чукча]

А Ангола более-менее тянет только потому,

Ангола не тянет. Танзания, Гана, Руанда, Эфиопия, Сенегал - выступают неплохо последние лет 10-15. А Ангола и Конго - ниочень. Ангола своеобразный случай, они собрали целый букет типовых ошибок и продолжают собирать новые

[чукча]

В реале потенциал есть только у Анголы потому что ей правит элита королевства Конго, которая за прошедшие столетия усвоила суть государства и Эфиопия с ее христианской культурой. Вся остальная территория к Югу от Сахары это родо-племенные образования и первобытно-общинный строй. 

На 10ый век в реале потенциал есть только у Грузии, потому как ей правит частично византизированная элита, усвоившая православие. Или типа того.Все территории севернее крымских колоний Византии это родо-племенные образования и первобытно-общинный строй. Будущего у этих дикарей никакого нет и быть не может. Только рабов и шкурки оттуда можно получить. И через тысячу лет там ничего измениться не может, так и будут с копьями бегать друг за другом, и друг друга в рабство за кусок ткани продавать.

 

И кстати, подобные вам глубокие мыслители и философы примерно тоже самое писали про Китай, ЮВА, Тайвань в 1930 или даже 1950ых. Аргументы плясали, это да, но для знающих Истину об устройстве и будущем мира аргументы вторичны.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем чукча

[Voldi]

ещё когда наши предки ныкались в центрально-европейских болотах, с тростинками в зубах, прячась от разных завоевателей

Да я вас умоляю. ну кто в те болота лез... ну в смысле 2 раза

[Каминский]

А Ангола и Конго - ниочень.

А Нигерия? Крупнейшая экономика Африки.

[wizard]

На 10ый век в реале потенциал есть только у Грузии, потому как ей правит частично византизированная элита, усвоившая православие. Или типа того.Все территории севернее крымских колоний Византии это родо-племенные образования и первобытно-общинный строй.

учим матчасть

[Voldi]

Все территории севернее крымских колоний Византии это родо-племенные образования и первобытно-общинный строй.

Тут напрашивается вопрос - когда излучение византийской культуры начало работать по балто-славянским территориям севернее Крыма.

По Африке западное последние 200 лет очень плотно, а еще 300 достаточно регулярно.

Приблизилась ли черная африка к европейской цивилизации так, как восточноевропейская к византийской в 13 веке?

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Voldi

[kreiviskai]

собственными глазами наблюдал в Претории переселение орды в другой небоскреб после заполнения шахт лифта... копья и щиты+ штуки 4 калашникова. Защищающая орда примерно была такой же.

Я тоже читал этот рассказ на ЖЖшечке

Но речь в теме не про банту, не вылезших из средневековья, а про йоруба, акан и кенийцев, которые так или иначе у более развитых стран вполне себе учатся

А вы себе мантру про небоскрёбы повторяете и повторяете

Изменено 4 Nov 2018 пользователем kreiviskai

[Eshma]

Танзания, Гана, Руанда, Эфиопия, Сенегал - выступают неплохо последние лет 10-15.

Там проблемка у всех. Демографическое давление из глубины племен и внутриафриканская миграция. Городская цивилизация, там где ее не подпирают извне экспатами, просто образовывается медленнее чем размывается. Упомянутая выше Либерия держалась полторы сотни лет (причем со своим черно-черным апартеидом, что характерно), а потом подъехали антибиотики, население рывком выросло в 2,5 раза за 30 лет и привет гражданская с народными фронтами и миротворцами

Все территории севернее крымских колоний Византии это родо-племенные образования и первобытно-общинный строй. Будущего у этих дикарей никакого нет и быть не может.

Если завезти им извне современную медицину, гуманитарку, марксизм (политислам), четыреххвостку и калаши то как-то так и будет. 

Изменено 4 Nov 2018 пользователем Eshma

[Marlagram]

А если немножко с другой стороны посмотреть.

Насколько вероятны мегаполисы-аркологии с антропопустыней вокруг для Африки через столько лет?

Т. е. чисто городское население, контролируемая среда, всё такое (особенно если добавить что-нибудь фентезийное про как-бы-биологическое оружие, кхем), причём аркологии даже по жратве почти на самообеспечении. Благо, много дешёвой энергии это позволяет. А снаружи, среди жжжжутких джунглей под бодрящим УФ вахтовым способом контролируют киберсистемы добычи сырья...

И причём аркологии уже старенькие, "китайское наследие", и вообще местами утрачтех. И работают в том же духе, что советские системы центрального отопления у нас нонче - на (не)честном слове и непрерывном ремонте пополам с реформой...

:-)))

 

[швамбран]

Берём немцев. Пусть позднесредневековых. Смотрим, что в них осталось от германцев римской эпохи (язык и низовая культура) - вот аналоги этого будут у наших футуронегров от банту. Что перешло от римлян (право, церковь как структура и церковные обряды, светская философия) - тут аналоги будут от китайцев. Что перепало с Ближнего Востока (религиозная философия) - здесь от Европы. Что придумали сами (цеховые структуры, например) - заимствуем из кибер-био-панка.

Нужно ещё учесть, что помимо заимствований они кое-что и сами изобретут (примеры - джаз, вуду и т. д.) Нужно смотреть на опыт негров вне Африки.

Изменено 4 Nov 2018 пользователем швамбран

[Владимир Станкович]

Этот мыльный пузырь уже сдувается, а его все в тысячелетнюю империю прочат.

Ну это как минимум ничем не хуже чем верить в вечность капитализма, мерзейшей корпоратократии и белого человека и его ценностей

никто что-то не считает историю современной Греции от Минойской цивилизации

Вы уверены? Мне вот про содержание греческих учебников истории говорили нечто иное -впрочем как не читавший их и греческих научпоп ничего сказать достоверно не могу

или Россию от неолитических протогосударств.

Э -а какие на территории России были "неолитические протогосударства"? 

[Владимир Станкович]

Насколько вероятны мегаполисы-аркологии с антропопустыней вокруг для Африки через столько лет?

По моему вообще весь этот цыберпунк киберпанк - скверная фантастика

[renyxa]

Приблизилась ли черная африка к европейской цивилизации так, как восточноевропейская к византийской в 13 веке?

Лучшие африканские страны уровня худших европейских уже, в принципе, достигли.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Countries_by_GDP_(PPP)_Per_Capita_in_2015.svg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/2018_HDI.svg

Другое дело, что экспоненциальное развитие это такая зараза, что догнать его очень и очень сложно. Но автор вроде бы запланировал что-то типа Поздневековья, за это время могут попробовать подтянуться.

[Валериан]

Нужно смотреть на опыт негров вне Африки.

Опыт негров вне Африки многочислен, но однообразен. Гарлем и фавелы. Наиболее нагляден опыт одного острова с двумя государствами на нем: Гаити и Доминиканская республика. Вроде климат один. природа там и прочее - а разница четкая. 

[Eshma]

Нужно ещё учесть, что помимо заимствований они кое-что и сами изобретут (примеры - джаз, вуду и т. д.)

Ну вот сами же все понимаете =)

[komo]

Я на восточную Африку ставлю, Кения-Танзания + подтянувшиеся Эфиопия-Ботсвана-Руанда-Уганда. Как аналог восточного побережья северной Америки которое организуется в СШАфрики и колонизирует  остальной  континент .. Со столицей в Занзибаре .

[kreiviskai]

моему вообще весь этот цыберпунк киберпанк - скверная фантастика

Скверная с нашей точки зрения - конечно. Потому что ноги растут из 70х, когда Япония поднялась по экономике и у многих возникло впечатление, что ухх японские корпорации через *вставить_фантазию_про_интернет* задовят. Представление интернета в качестве какой-то карманной реальности это тоже для человека сегодняшнего такое себе. Странность

Руанда

этим ребятам еще бы конфликт тутси-хуту разрешить, причём желательно не по любимым ооновским методичкам, которые все ещё хуже делают

[чукча]

этим ребятам еще бы конфликт тутси-хуту разрешить, причём желательно не по любимым ооновским методичкам, которые все ещё хуже делают

А они решили. Там такой дядечка, Поль Кагаме, действующий не совсем по ООНовским методичкам 146% на выборах, демократы, выражающие чаяния народные порезать соседей, сидят по тюрьмам. При этом уже лет 15 стабильный рост подушевого ВВП до 10% в год, один из самых низких в регионе уровней коррупции(и снижается), компанию стало возможно зарегистрировать в 24 часа(вместо стандартных для Африки раньше нескольких месяцев), инвестиции итд. Вполне похоже на некоторые страны Азии 1950-1960ых.

 

Изменено 4 Nov 2018 пользователем чукча

[чукча]

греческих учебников истории

Учебники истории имеют цель сконструировать нацию, там может быть все что угодно. Естественно что связывать армян с Урарту, греков с Минойцами или там немцев с кимврами-тевтонами в них будут на ура.

Там проблемка у всех. Демографическое давление из глубины племен и внутриафриканская миграция.

Это на определенном этапе у все было. Например РИ такого давления из глубины деревень не пережила. А другие пережили.

Либерия держалась полторы сотни лет (

Это нормально. Скажем из 50 государств/обществ получивших доступ к новым концепциям и технологиям, следует ожидать что 40 провалится, 5-10 научатся их использовать, модифицируют под свою специфику и преуспеют(но скорее всего не с первой попытки). А остальные будут либо подтягиваться, используя наработки этих, либо будут успешными уничтоженны.

Приблизилась ли черная африка к европейской цивилизации так, как восточноевропейская к византийской в 13 веке?

Да, конечно. Даже ближе, наверное.

[Каминский]

Я на восточную Африку ставлю, Кения-Танзания + подтянувшиеся Эфиопия-Ботсвана-Руанда-Уганда. Как аналог восточного побережья северной Америки которое организуется в СШАфрики и колонизирует  остальной  континент .. Со столицей в Занзибаре .

А я на западную  Все эти восточноафриканские конфедерации это пока далекая абстракция, а тут почти  суровая реальность в виде того же ЭКОВАСа с ядром в виде Нигерии и уже имеющимся опытом слаженных совместных действий,- не только экономических, но и военных. Кроме того, этот регион еще долго будет представлять интерес для западных стран, а значит определенная подпитка с севера еще долго будет продолжаться.  

[kreiviskai]

А они решили. Там такой дядечка, Поль Кагаме, действующий не совсем по ООНовским методичкам 146% на выборах, демократы, выражающие чаяния народные порезать соседей, сидят по тюрьмам. При этом уже лет 15 стабильный рост подушевого ВВП до 10% в год, один из самых низких в регионе уровней коррупции(и снижается), компанию стало возможно зарегистрировать в 24 часа(вместо стандартных для Африки раньше нескольких месяцев), инвестиции итд. Вполне похоже на некоторые страны Азии 1950-1960ых.

Не знал, каюсь

[ImperialGuarder]

Будущее Африки

Может оффтоп, но думал о таком варианте: США и Европа теряют статус единственных гегемонов на Земле. Поднимаются Китай, Индия, арабские страны. Они не проявляют европейской терпимости, и устраивают переселенческие колонии в Африке. Спустя некоторое время возникают смешанные государства.

[Каминский]

Поднимаются Китай, Индия, арабские страны. Они не проявляют европейской терпимости, и устраивают переселенческие колонии в Африке.

Для Индии это во многом реал. Индусская диаспора очень весомое место занимает в африканской экономике.

[ImperialGuarder]

Подробнее прочёл условия темы. Там сказано, что доминируют африканские государства. Но ничего не сказано про население.

Потому наиболее оптимальным вариантом вижу такой: как и говорилось выше, после ослабления Европы и США в Африку проникают азиатские, индийские и латиноамериканские инвестиции. Затем начинают открываться кампании и ехать специалисты из вышеуказанных стран.

Китайцы и индийцы снимают фильмы про белых колонизаторов, а может и истории типа китайского воина заносит в Африку, где он защищает чёрных от белых. Затем к персоналу добавляются переселенцы. Постепенно Африка делится на несколько условных зон влияния: азиатов, индийцев, латиноамериканцев, азиатов, японцев. Новые гегемоны объявляют толерантность "европейской болезнью" и устраивают ещё один период колониализма. Часть населения сбежит в Европу.

Постепенно, в некоторых, небольших по территории государствах, происходит смешение колонистов с местным населением, при этом доминирует цивилизация колонистов. Население становится метисами с доминирующим чёрным фенотипом и усвоившие европейскую деловую этику. Затем население в этих государствах некоторое время растёт, и начинает проникать в соседние страны устраивая на определённых территориях крымский сценарий. Постепенно ситуация уложится и получаются несколько государств на африканском континенте, которые доминируют на Земле.