Будущее Африки

[Tar-Mairon]

На 10ый век в реале потенциал есть только у Грузии, потому как ей правит частично византизированная элита, усвоившая православие. Или типа того.Все территории севернее крымских колоний Византии это родо-племенные образования и первобытно-общинный строй. Будущего у этих дикарей никакого нет и быть не может. Только рабов и шкурки оттуда можно получить. И через тысячу лет там ничего измениться не может, так и будут с копьями бегать друг за другом, и друг друга в рабство за кусок ткани продавать.

Ну как бы без лесника в лице монголов (и столетий господства номадов) это было близко к реалу, разве нет? Очень опасно строить будущее исходя из текущих тенденций, т.к. вариант что кому-нибудь сноваться захочется "дойти до последнего моря"/"построить тысячелетнюю империю" и тп попутно сметя всех перспективных никогда не исключен.

[ВИП]

Ну как бы без лесника в лице монголов (и столетий господства номадов) это было близко к реалу, разве нет?

А докуда могла бы дорасти Грузия без монголов?

[Tar-Mairon]

А докуда могла бы дорасти Грузия без монголов?

Коллега, Вы ведь осознаете как опасна эта дискуссия в теме с коллегой Визардом? Тезис был в другом. 

чень опасно строить будущее исходя из текущих тенденций, т.к. вариант что кому-нибудь сноваться захочется "дойти до последнего моря"/"построить тысячелетнюю империю" и тп попутно сметя всех перспективных никогда не исключен.

[Каминский]

Постепенно Африка делится на несколько условных зон влияния: азиатов, индийцев, латиноамериканцев, азиатов

да сколько же у вас азиатов там?

японцев

А эти-то с какого боку круче европейцев и тем более американцев?

Новые гегемоны объявляют толерантность "европейской болезнью" и устраивают ещё один период колониализма.

Вы так уверены, что в ЛА толерантность прям так уж отсутствует? При том, что в иных странах ЛА африканцев дочерта и больше?

Население становится метисами с доминирующим чёрным фенотипом и усвоившие европейскую деловую этику.

Откуда она их усвоит, если колонизаторы - совсем не европейцы?

Я бы вообще поставил на иное - Европа возвращается в Африку, та же Франция, например, но не как колонизатор, а как лидер  некоей Франкофонной Конфедерации, с преобладающим афроарабским населением и коренными европейцами в качестве нацменьшинства. Уровень жизни во Франции и Африке постепенно усредняется, а там уже банальная демография способствует переносу центра данного "сверхгосударства" из Парижа в какой-нибудь Дакар.

[kreiviskai]

та же Франция, например, но не как колонизатор, а как лидер  некоей Франкофонной Конфедерации

Будем честны, Франция как региональная держава доживает свой век и в ближайшие лет десять-двадцать все базы в Африке поприкроет, поэтому вариант с неоколониализмом не катит вообще

[Каминский]

Будем честны, Франция как региональная держава доживает свой век

Честны перед кем? Я вот не вижу этого.

с неоколониализмом не катит вообще

Не больше чем "китайская" или "индусская" Африка.

[kreiviskai]

Не больше чем "китайская" или "индусская" Африка.

Ну, по крайней мере, Китай активно вкладывается в Африку и строит там инфраструктуру, от Франции я такого уже давно не видел

[Каминский]

от Франции я такого уже давно не видел

вы живете в Африке или Франции? Чтобы видеть?

Французы им построили государства. Для начала.

И во всех мало-мальски крупных конфликтах в бывшей Франсафрике как-то чаще видны французские войска, чем китайские.

Изменено 5 Nov 2018 пользователем Каминский

[Serafim]

вы живете в Африке или Франции? Чтобы видеть? Французы им построили государства. Для начала. И во всех мало-мальски крупных конфликтах в бывшей Франсафрике как-то чаще видны французские войска, чем китайские.

Справедливости ради создания государства это дело давно минувших дней. Сейчас формат экономического доминирования над африканцами идет через форумы "Страна-Африка". Например "Япония-Африка", "Франция-Африка", "ЕС-Африка", "Китай-Африка", "Индия-Африка" и даже "Турция-Африка" на которых заключают разнообразные контракты и кредиты. 

Китайское военное присутствие тоже не мало. За последние 10 лет китайцы успели отправить миротворцев в Южный Судан, Мали, Конго и Съерре-Леоне. +помогли свернуть президента Чада который признал Тайвань. Индусы им сопротивляются, но так как бабосов меньше напирают на культурные связи и пугают китайским гегемонизмом. Это особенно актуально для Кении которая ЕМНИП отказалась от строительства ЖД на китайские деньги в обмен на какие то плюхи от Индии. 

[Serafim]

Опубликовано: 10 минут назад

Вне зависимости от того какие будут у вас расклады в Африке пожалуйста не делайте ее гомогенно развитой что бы весь континент был +- на одинаковом уровне развития. Это бич ФБП. Гораздо реалистичней и круче если на континенте будет колоссальный разброс по уровню жизни и развитию. Причем что бы даже в соседних странах разница могла быть на порядок. Например, есть суперразвитая и успешная Западно-Африканская Федерация, и тут же под боком бедный Чад и нищий Камерун где уровень жизни ниже чем сегодня. И что бы сама ЗАФ делилась на, условно, богатое побережье Нигерии и Ганы, и нищие отсталые сахарские провинции населенные дикарями-туарегами.

[kreiviskai]

пожалуйста не делайте ее гомогенно развитой что бы весь континент был +- на одинаковом уровне развития.

Конечно, такого не будет

[Каминский]

За последние 10 лет китайцы успели отправить миротворцев в Южный Судан, Мали, Конго и Съерре-Леоне.

А сколько там иных миротворцев?

+помогли свернуть президента Чада который признал Тайвань.

Эт какого такого президента?

там уже почти тридцать лет сидит вот этот чувак.

[Han Solo]

И кстати, подобные вам глубокие мыслители и философы примерно тоже самое писали про Китай, ЮВА, Тайвань в 1930 или даже 1950ых

У Азии 1930-х был мощный положительный пример Японии. А у Африки нынешней?

[Han Solo]

Это на определенном этапе у все было. Например РИ такого давления из глубины деревень не пережила. А другие пережили.

В Африке это намного тяжелее выглядит. Всё-таки ни в одной стране Европы или Азии население не росло в 5 раз за 70 лет (за век будет 8-10). Скажем, в России население в 1800-1900 выросло всего в 3 с хвостиком раза и это с учётом присоединённых территорий, а без них и того меньше было бы. Демографический переход в Африке идёт намного медленнее, чем в Европе или в Азии.

[Serafim]

Эт какого такого президента? там уже почти тридцать лет сидит вот этот чувак.

Виноват. Они помогали свергателям, но видимо безуспешно. 

А сколько там иных миротворцев?

Да там всех хватает, это верно. 

[Каминский]

Виноват. Они помогали свергателям, но видимо безуспешно. 

Чад дважды признавал Тайвань и дважды отзывал признание. Ничего нового- все та же политика ласкового тели, что и у многих иных развивающихся стран.

[Marlagram]

Демографический переход в Африке идёт намного медленнее, чем в Европе или в Азии.

Причём по некоторым данным кое-где он вообще не идёт. Вот совсем.

[чукча]

Ну как бы без лесника в лице монголов (и столетий господства номадов) это было близко к реалу, разве нет?

??Нет, конечно. Монголы русские княжества не создали а скорее притормозили.

У Азии 1930-х был мощный положительный пример Японии. А у Африки нынешней?

Азия, разумеется. Это порой вообще прямым текстом в риторике идет.

 

В Африке это намного тяжелее выглядит. Всё-таки ни в одной стране Европы или Азии население не росло в 5 раз за 70 лет (за век будет 8-10)

Да, согласен

 

Изменено 6 Nov 2018 пользователем чукча

[чукча]

И во всех мало-мальски крупных конфликтах в бывшей Франсафрике как-то чаще видны французские войска, чем китайские.

Разумеется. Франция имеет военное присутствие в куче стран. Проблема их схожа с СССР - их военное присутсвие плохо конвертируется в экономические плюхи. Тоесть преимущественные права на разработку ресурсов они получить могут, но общая доля в торговле падает. И в каких-либо проектах кроме ресурсов почти не участвуют. У Китая наоборот - в торговле и инвестициях его доля огромна и растет, военного присутствия и силового компонента нет. Они могут договорится, китайские деньги французские солдаты, и такие попытки есть. Франки могут уйти, бо их деятельность затратна и убыточна. Китай может вмешаться и силой, солдатики у него уже есть. Франки могут вышибить Китай. По разному может быть. Однако если Франция превозможет, то пацаны к успеху скорее всего не придут. Реальный прогресс в экономике показывают в основном страны где действует Китай, а не Франция. Однако Китай не поможет если война, а для многих ее близость суровая реальность. Причем это как бы не секрет, местные правительства это понимают и это знание будет очевидно влиять на их действия.

Изменено 6 Nov 2018 пользователем чукча

[Magnum]

Какой-то пир просвещенческого такого благодушия в теме.

Коллега, не уподобляйтесь. Оставьте этот мелкий расизм политическим пигмеям (С) 

 

[Magnum]

Все так уверены, что и в 22 веке Китай будет столь же крут, как и в начале 21-го

Есть шанс, и немалый, что он снова будет крут. У Китая есть обычай восстанавливаться после очередного периода развала.  Сейчас у них красная династия, после нее неизбежно последует черная... 

 

 

 

 

[Каминский]

У Китая есть обычай восстанавливаться после очередного периода развала.

Так сначала пусть будет развал

 

Сейчас у них красная династия, после нее неизбежно последует черная... 

А че же не белая

[Magnum]

Так сначала пусть будет развал

Ну вот к 22 веку восстановятся, и будет великий Китай бодаться (пардон май френч) с великой Танзанией. Скучновато, но не так уж и невозможно. 

А че же не белая

Как всем известно, в Китае есть примерно 100500 философских школ на любой вкус; одна из них, с которой я познакомился во времена прежние, довольно популярная (если верить моему профессору), утверждает примерно следующее: 

 

Все китайские государства, империи и династии подчиняются следующему циклу: 

 

Земля - дерево - металл - огонь - вода 

 

При этом земля желтая, дерево зеленое, металл белый, огонь красный, а вода - черная. 

 

Металл рубит дерево, огонь плавит металл, водя гасит огонь, земля поглощает воду, дерево вырастает на земле. 

 

Желтый

зеленый

белый

красный

черный

желтый

и т.д. 

 

Запомним эту схему и бросим ретроспективный взгляд на китайскую историю: 

 

Желтый Император и его родственники заложили фундамент. 

На котором выросло зеленое дерево династии Ся. 

Белая династия Шан срубила своими металлическими мечами дерево Ся. 

Красная династия Чжоу (у них и флаги были красные) расплавила шанский металл. 

Черная династия Цинь погасила черной водой огонь Чжоу. Почему черная? Потому что это был период страшной тирании и полного фашизма. Да, и флаги, согласно источникам, были черные. 

Желтая династия Хань (и флаги ее тоже) 

Зеленая династия Суй. 

Белая династия Тан. 

Красная династия Сун. 

Черная династия Юань. Потому что монголы, очередной период полного мрака и т.д. 

Желтая династия Мин (флаги!!!) 

Зеленая династия Цин. 

 

а потом Цин свергли и, казалось бы, история имперского Китая закончилась... как бы не так! 

 

Гоминьдановская республика Чан Кайши - белая династия (да потому что белогвардейцы) 

а потом пришла красная коммунистическая династия Мао. Цепочка не нарушена!!! 

 

Таким образом, следующая династия будет черная. Либо черная как Цинь (темные времена только для Китая), либо черная как монгольская Юань (черные времена для всей Евразии), либо черная, потому что Китай захватят негры. 

 

Такие дела. 

 

Изменено 6 Nov 2018 пользователем Magnum

[Magnum]

_________

Это как лысый-волосатый в России - осечек не было. 

 

[Eshma]

Коллега, не уподобляйтесь. Оставьте этот мелкий расизм политическим пигмеям

Ну, причем тут расизм? Просто у африканцев есть свои сильные стороны, например, бег и свои слабые, например все остальное государственное строительство. Почему констатировать этот забавный и многократно проверенный факт это "расизм" даже не знаю