Германо-российский союз в начале ХХ века

[kinhito]

«Русская душа и немецкий дух,

объединившись, заново перестроят мир»

(Вернер Зомбарт)

;)

[ВВВ]

весь хай-тек был германский...

И даже больше - и сделанный в основном на территории Германии ;)

[VIR]

т.е в 1920-ые СССР передал свою промышленность в надёжные руки западного капитала?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, вот какой вопрос обсуждался еще в Союзе.

Можно ли было провести индустриаллизацию за счет широкой продажи полезных ископаемых? Причем и добычу ископаемых организуют западные фирмы, а расплачиваемся с ними тоже ископаемыми. Кто-нибудь считал, сколько стоила нефть в то время, сколько можно было бы добывать и продавать, если допустить западные компании, и сколько стоили заводы построенные в 30е годы.

Может стоит отдельную тему завести?

[Южнороссийский]

Кстати, вот какой вопрос обсуждался еще в Союзе.

Можно ли было провести индустриаллизацию за счет широкой продажи полезных ископаемых? Причем и добычу ископаемых организуют западные фирмы, а расплачиваемся с ними тоже ископаемыми. Кто-нибудь считал, сколько стоила нефть в то время, сколько можно было бы добывать и продавать, если допустить западные компании, и сколько стоили заводы построенные в 30е годы.

Может стоит отдельную тему завести?

а в чём вопрос-то?можно ли?конечно можно.Реализуемо ли не практике?"съесть-то он съесть,да кто ж ему дасть"(с).

У нас в Ростове через город проекает "гарна ричка Темерничка",в петровские времена судоходная и кишившая осетрами и прочим безобразием (в краеведческом музее чучело одного такого осетра выставлено - что твоя акула),теперь же вонючий ручей. На дне по легенде находятся затонувшие в своё время несметные сокровища.Несколько раз,включая ещё советские времена,обащались к городскому руководству коммерсанты из-за рубежа (корейцы южные,кто-то ещё) - мы,дескать,вам речку в полный порядок приведём,линкоры ходить не будут но уж не хуже какой-нибудь Мойки или Обводного канала точно, а вы с нами тем самым золотом расплатитесь.Нет,и сами не ам и не другим не дадим.

[Neper]

Не влезая в глубокие дебри ,

Не жуя чуть протухшие мысли,

Скажем твердо, прямолинейно : брать пример нам всецело с Савойцев;

Лишь у Виктора Эммануила --- в эгоизме своем закосневшем --- просить стоит в том деле совета.

[VIR]

а в чём вопрос-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос номер один: сравнимы ли стоимости ресурсов, которые можно импортировать, и стоимость заводов построенных за первые 2-3 пятилетки.

[CheshireCat]

А есть ли общая оценка размера иностранных инвестиций в Россию. Какую долю немецкие составляли сопоставительно с общим их объемом в России?

надо поискать... где-то у меня было, причем именно инвестиции, а не кредиты

[Fenix]

Русская душа и немецкий дух,

объединившись, заново перестроят мир

Могут, конечно. Только зачем? :unsure:

[Южнороссийский]

Могут, конечно. Только зачем?

aber warum nicht? :dance2:

[Fenix]

aber warum nicht?

Если немцам делать было нечего, пускай у себя дома и перестраивали бы. Зачем к людЯм лезть? :rolleyes:

[CheshireCat]

Если немцам делать было нечего, пускай у себя дома и перестраивали бы. Зачем к людЯм лезть?

а кто лез-то? дали бы немцам нормально выйти в колонии и рынки - глядишь и войн бы не было, но при этом лорды с Темзы теряли многое, а лягушатники без "истинно французского" Эльзаса и Лотарингии просто спать не могли... про Россию, которая настолько топорно (спасибо Извольскому и Сазонову) лезла на Балканы я вообще умолчу... факт в том, что Германию загнали в цугцванг и других вариантов не было, как начать войну...

[mactuca]

Германию загнали в цугцванг

Да щоб у всех такой цугцванг, дай боже.

Жадные овцы не дают скушать себя справедливым волкам.

[CheshireCat]

Да щоб у все такой цугцванг, дай боже.

а если подумать?

Франция - мечтает отобрать у "бошей" Э и Л

Россия - нагло и очень топорно лезет на Балканы, явно нарываясь на войну с единственным союзником Германии

Англия - просто обламывает попытки вылезти "в мир", да еще и предлагает 2ограничение гонки дредноутов" (при этом утвердив постройку куинов и лайонов)

а германский капитал в те года распирало - ему нужны были и рынки и место куда вложиться... идеальным местом была ба Россия, но наши предпочитали брать живые франки, ибо ими легко за брюлики платить.... как пример ситуация с Дойче Банком и нашим Азиатским банком (по названиям поправьте, на буке счас нет точной инфы)

[komo]

Вопрос номер один: сравнимы ли стоимости ресурсов, которые можно импортировать, и стоимость заводов построенных за первые 2-3 пятилетки.

Смотреть нефтяные концессии у арабов и ирана в 10-60е года, когда от 90% до 25% добытой нефти шли в карман иностранных компаний. По некоторым ресурсам, особенно на неосвоеных териториях смысл в концесиях есть, можно даже свю долю продовать по фиксированной цене компании разработчику, но вот скажем с месторождениями на дальнем востоке пускать сша или японию более чем опасно, есть риск потери контроля над териториями.

[CheshireCat]

Жадные овцы не дают скушать себя справедливым волкам.

мир течет и меняется, на смену Римской Империи пришли другие и т.д. Просто англо-саксы нашли КАК спасти их ублюдочную систему мира... стравить ДВЕ нации которые могли обрушить Британию и как ее наследника Америку. что и делали на протяжении нескольких веков - Фридрих сменился Наполеоном, затем Вилли2, затем бесноватый Алоизыч... ну и т.д.

[Южнороссийский]

Если немцам делать было нечего, пускай у себя дома и перестраивали бы. Зачем к людЯм лезть?

почитайте статью Тарле "Прогерманская ориентация и Дурново в 1914",там хорошо изложено pro и contra по данному вопросу (при том что Тарле в целом известный германофоб был).

[Южнороссийский]

мир течет и меняется, на смену Римской Империи пришли другие и т.д. Просто англо-саксы нашли КАК спасти их ублюдочную систему мира... стравить ДВЕ нации которые могли обрушить Британию и как ее наследника Америку. что и делали на протяжении нескольких веков - Фридрих сменился Наполеоном, затем Вилли2, затем бесноватый Алоизыч... ну и т.д.

:rolleyes:

[марик]

на дальнем востоке пускать сша или японию более чем опасно, есть риск потери контроля над териториями.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот большевики об этом не подозревали. Концессии Японии на Сахалине дали. в обмен на от 5 до 45% дохода. Нефть, уголь. В 30-е 50% нефти японской шло оттуда.

Просто англо-саксы нашли КАК спасти их ублюдочную систему мира... стравить ДВЕ нации которые могли обрушить Британию и как ее наследника Америку. что и делали на протяжении нескольких веков - Фридрих сменился Наполеоном, затем Вилли2, затем бесноватый Алоизыч... ну и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

А ты не стравливайся. Или стравливай сам. Надеюсь Гитлера не англичане заставили напасть на СССР?

А то вот слегка раньше

Франция - мечтает отобрать у "бошей" Э и Л

<{POST_SNAPBACK}>

Типа не отобрали у них раньше.

Россия - нагло и очень топорно лезет на Балканы, явно нарываясь на войну с единственным союзником Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Куда бедной девать славянизм? В те времена вполне в русле. Давайте я смело продолжу в том же духе. СССР нагло и топорно лезет в Европу, в Латинскую Америку, не хочет выходить из Персии, лезет к Турции с претензиями и вообще в каждой бочке затычка. А надо было просто уступить пиндосам везде и было бы счастье. Нет?

[Mukhin]

т.е. вместо захвата и удержания колоний начать новый totalwar ? правильно?

<{POST_SNAPBACK}>

В случае войны в формате "Россия против победившей всех Германии" никакого тотальвара не будет.

[марик]

В случае войны в формате "Россия против победившей всех Германии" никакого тотальвара не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Так не будет войны. Без союзников она просто сдастся. Что захотят сделать немцы видно по Бресткому миру. Поэтому будут просто неравноправные договора.

Не в том дело что немцы или франки с разными пиндосами лучше. Просто гегемон в Европе России не нужен. Одна она не тянет с ответствующими последствиями.

[Южнороссийский]

А ты не стравливайся. Или стравливай сам. Надеюсь Гитлера не англичане заставили напасть на СССР?

напрасно надеетесь.

а куда бедной славянизм девать

По роковому стечению обстоятельств именно в то время,когда завязывался основной предвоенный клубок,в Сербии на относительно короткий период времени оказали откровенно пророссийские силы (в том смысле что намеренные доить Россию и прятаться за могучую кхм спину НII) - за условных Обреновичей наши рубиться бы не стали.Если оставить этот фактор и проливы,с которыми нас союзнички в любом случае кинули бы, - кол-во причин для войны с Германией и присными начинаете неуклонно стремиться.

[CheshireCat]

В случае войны в формате "Россия против победившей всех Германии" никакого тотальвара не будет.

один корсиканский товарищ тоже так думал... чем кончилось? правильно сафари Париж-Москва-Париж...

я кстати вам задавал вопрос - как так быстро и просто Германская Империя сможет одновременно забрать заморские колонии и победить Российскую Империю... или Вы думаете что им ТГ Гудериана, Гота и Клейста с неба упадут?

[Южнороссийский]

Так не будет войны. Без союзников она просто сдастся. Что захотят сделать немцы видно по Бресткому миру. Поэтому будут просто неравноправные договора.

т.е в 1914 немцы требовали у нас в качестве оступного чтобы не было войны те же территории и преференц получили в РИ в 1918? :D :o

как страшно жить :rolleyes:

[Fenix]

т.е в 1914 немцы требовали у нас в качестве оступного чтобы не было войны те же территории и преференц получили в РИ в 1918?

В 1914 Германия - не гегемон

[CheshireCat]

Что захотят сделать немцы видно по Бресткому миру. Поэтому будут просто неравноправные договора.

как бы вопрос - а Брестский мир, со стороны России заключала Империя, или банда ублюдков на английские и немецкие деньги захватившая власть? И много немцы с этого получили?

Не в том дело что немцы или франки с разными пиндосами лучше. Просто гегемон в Европе России не нужен. Одна она не тянет с ответствующими последствиями.

как показывает история - тянет... просто кое-какому "вершителю судеб Европы" мы как-то не глянулись (наверно пешие пути в Индию покоя не давали)

Типа не отобрали у них раньше.

в смысле? Страссбург чисто немецкий город и все земли вокруг

Куда бедной девать славянизм?

прежде чем писать - ознакомились бы КАК Россия просрала Болгарию (Сементовский, Извольский и Ко)... уж куда еще более пророссийское было государство... но при это поддержала аналог чеченов для нынешней России - сербских отморозков

А ты не стравливайся. Или стравливай сам. Надеюсь Гитлера не англичане заставили напасть на СССР?

а Вы не делайте главной ошибки всех германофобов - не надо сравнивать КайзерРайх и ГитлерРайх... первый знал цель - вынос Британии + колонии и устранение Франции (кстати песен о Дранг нах Остен в то время не было) ... мотивы второго - я не понимаю