Германо-российский союз в начале ХХ века

[Ярослав 2]

Итак , в 1902-м в Петербурге образовалась группа влияния , проталкивающая заключение русско-германского союза . Зачем это России ? Во-первых , пугать Японию - что она будет иметь дело не с одной изолированной Россией , а окажется перед коалицией мощных европейских держав .

Был и другой фактор , требовавший соглашения с Германией . Развёртывание российской армии было подчинено плану войны с Германией . Вблизи её границы были сосредоточены основные силы армии , в том числе все первосортные войска , запасы военного снаряжения . Создание достаточно мощной группировки на Д.В. возможно было только за счёт запада — войска и снаряжение надо было забирать оттуда . Если нет , если развёртывать группировку на Д.В. , сохраняя в неприкосновенности западную — то это требовало времени — на создание новых частей и производство снаряжения . Времени у России не было . Кроме того , это раздувало военные расходы России до удушающей величины . Подготовка к РЯВ требовала ослаблять группировку на границе Германии и мобилизационную готовность к войне с ней .

Ну , а в третьих , в случае возникновения РЯВ военная поддержка не помешает .

Конечно , в дополнение к общему соглашению надо требовать конкретных обязательств от немецкой стороны . Скажем , сразу отправить в Циндао мощную эскадру и войска . Только тогда ратификация договора российской стороной . А с началом войны отправить ещё , ну , не менее корпуса .

Пойдут ли немцы на реальный союз с конкретно прописанными обязательствами ? До января 1902-го пошли бы без сомнений . Однако до этого времени Петербург в сближении с Германией не нуждался . А в январе 1902-го заключён англо-японский союз . Вот после этого Петербург посчитал нужным союз с Германией . Однако , согласно англо-японскому договору , если немцы выступят на стороне России против Японии - то Англия должна объявить войну Германии . Тут уж у немцев неизбежно возникнут сомнения .

Что тут делать ? - брать немцев на слабо : «Чё , Наглию боитесь ? Да вы Рейх или что ?» ; да их союз с японцами - это блеф и понты , на самом деле Англия реально воевать за Японию не будет .

Но решать немцам . С одной стороны русско-немецкий союз — это риски , а с другой стороны , имелись в нём и заманы . Союз позволял вклиниться между Россией и Францией ; следствием союза было бы ослабление для Германии напряжённости в Европе , больше сил можно направить на драку за расширение колониальных владений , не опасаясь осложнений в Европе . А ещё участие в в войне против Японии позволяло Германии надеяться на хорошие трофеи - захватить Тайвань-Майвань , весьма расширить свою зону в Китае , запрыгнуть в Корею — в общем , заиметь на Д.В. свою Индию .

В общем , Николай предложил , а Вильгельм согласился на союз — назовём его Ранний Бьорк . Коллега Тай-Майрон высказался , что в Петербурге от союза так же быстро откажутся , как от заключённого реально Бьоркского договора . Сомневаюсь . Обстановка в 1902 несколько не та , чтобы сразу похерить такой договор . В частности , нет ещё англо-французского союза , переговоры о нём ещё только начались . РЯВ ещё не началась , были надежды её предотвратить — в том числе демонстрацией того , что на стороне России большая европейская коалиция . Бьёркский договор , заключённый в 1905 , уже идущей РЯВ не касался , Германия не становилась союзником против актуального врага России . Такой союз действительно имеет сомнительную ценность и был отвергнут сходу .

Если Англия заключила союз с Японией , а Россия с Германией — то между немцами и англичанами получится война нервов . Будет каждый думать о другом — действительно ли те выступят ? Англия действительно опасалась , такого поворота , что ей действительно придётся , исполняя договор , ввязаться в войну за интересы Японии на Д.В.

Если русско-германский союз таки заключён — что дальше ? Возможно , это успокаивающе подействует на Японию , да и на Петербург - там перестанут очень опасаться , что уступки приведут только к усилению японских аппетитов , что из уступленной Кореи Япония полезет и в Маньчжурию . Будет уверенность , что при немецкой поддержке лишние японские поползновения будут отражены . На этой основе возможен русско-японский компромисс , до РЯВ не дойдёт . Я лично за такое развитие .

Но если , всё-таки война . Начинается как русско-японская , переходит в коалиционную .

Риски России , в общем-то , невелики . Что может предпринять против неё Англия ? Набеги на побережье — причём отдалённое , где у России мало чего есть . Комариные укусики . На Балтику британский флот вряд ли попрётся .

Германия же , в отличие от России , вела мировую торговлю , которую обслуживал огромный торговый флот . Английский флот уничтожит германскую торговлю , сотни германских судов будут захвачены , колонии будут отрезаны . Немцы рисковали сильно , если Англия по настоящему начнёт воевать за Японию .

 

Что дальше ? Возможно , у немцев вылезет их природный наци-галактизм , возникнет установка на неравноправность союза , немцы по отношению к русской стороне начнут нагличать , гегемонировать . Вот только Россия вполне может послать такого союзника — повернуться обратно к французам . Уверен - французы и бриты всё простят быстро . Ибо большая союзная армия на континенте им очень нужна .

Но вряд ли германское руководство настолько будет невменяемо , что не предусмотрит российского контрманёвра в ответ на давление . Так что русско-германский союз сохраняется .

[Роман Широков]

Но решать немцам

В РИ Вильгельм на предложение от Николая воспользоваться Бурской войной категорически отказался.

Что может подвигнуть немцев на такой союз направленый против Лондона

а) обнородование английских гарантий Португалии которые идут в разрез с ранее заключеным с немцами договорам

б) как вариант аннексия в 1902-1903 годах своих зон влияния в Китае Россией(Маньчжурия+Монголия),Германией (Шаньдунский полуостров до Великого Канала и устья Хуанхе) и Францией (Хайнань,Гуандун, Гуанси ) с взаимной гарантией приобретений. Этакая фига с маслом японцам и англосаксам. То есть трансформацию ситуативного союза который не дал скушать японцам Квантун в полноценную ДВ силу. Теоретически можно и без французов.

 

 

[smotrelkin]

что уступки приведут только к усилению японских аппетитов , что из уступленной Кореи Япония полезет и в Маньчжурию .

Это конечно может случится, но только после 1906 года. Потому как если будет достигнуто соглашение в 1902-03 году, Японии понадобиться время для укрепления своих позиций в Кореи. Правда тут желательно вообще в принципе понять - на кой чер мы так стремились закрепиться в Юж. Манчжурии, учитывая что для нас это была дорога в "никуда".  Единственное что вычитал, что якобы ПА - это были наши клещи для Пекина, из которого мы всегда можем достать язык и прикусить его.

Собственно, все ждали на самом деле одного - когда двинет ноги Китай ( императрица Цыси), и можно будет его разграбить на "легальном основании".

[Сеня]

 Если бы Бьеркский договор остался в силе.
А что случилось бы, если  Россия придерживалась  условий Бьеркского договора, подписанного Николаем II с Вильгельмом II в июле 1905 г на императорской яхте «Полярная звезда», и вошла в четверной союз Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарии - «Союз монархов».  В истории сослагательное наклонение неприменимо, время не повернешь вспять, и изменить в прошлом ничего невозможно. Но все же поразмышляем.
У государя был выбор, он стоял на перепутье, и как перед Вещим камнем, на котором написано: «Направо пойдешь – коня потеряешь,  налево пойдешь – смерть найдешь, прямо пойдешь – счастье найдешь» должен был определить путь своей страны, который позволил бы ей выстоять во время невзгод, сохранить самодержавие и семью. Тот путь, который он избрал, мы знаем, привел  к гибели, то есть у Вещего камня он выбрал путь налево. 
 «А если бы он пошел направо? Что произошло бы?» Представим себя на месте военачальников перед войной, которые в штабе прорабатывают разные возможные варианты. А так как нам известны конкретно потенциальные возможности каждой из сторон: мощь ее сухопутных войск и флота, ее людские и промышленные ресурсы, а также продовольственное обеспечение, то мы сможем представить картину развития событий  близкой к реальной и во время войны, и после нее..  
1. Война бы шла не на территории Российской империи, а в Европе. При этом были сохранены жизни миллионам гражданского населения: многим детям, женщинам, мужчинам, старикам и инвалидам, не были разрушены тысячи сел, деревень, городов, промышленных объектов, не сожжены десятки тысяч гектаров колосящихся полей. Страна при этом сохранила бы всю свою экономику.
2. Русские солдаты и офицеры сражались бы, как во времена Суворова в предгорьях Альп, и брали приступом итальянские и  французские бастионы и крепости. Переброска русских войск к границам Франции, Бельгии, Голландии и Италии могла осуществляться оперативно и за короткое время через общую границу. В то время как в Первую мировую  Экспедиционный корпус,  который был направлен на помощь Франции,  добирался до Марселя более трех месяцев по железной дороге через Китай, а затем пароходом через Суэцкий канал.
3. В случае затяжной войны Россия снабжала бы центральные державы продовольствием, оружием, боеприпасами,  и при этом союзники не ощущали недостатка в людских резервах, и не было бы голода, который им  пришлось пережить во время войны.
4. Германия сконцентрировала бы на границе с Францией и Бельгией всю военную  мощь, своей и  российской армий.  Австро-венгерские войска вместе с корпусами русских сражались бы  на итальянском фронте. Не вызывает сомнения, что армии Франции, Бельгии, Голландии и Италии были бы разгромлены, даже если бы получили поддержку англичан. В этих странах был бы установлен монархический режим, полностью подчинявшийся германскому императору. Все французские колонии в Африке перешли под контроль немецкой администрации. 
5. Германия, Россия и Австрия после взятия Парижа, Марселя и Нормандии перешли бы к блокаде Англии. Русские и немецкие корабли преградили путь американским судам и английскому флоту к Британским островам. Англия оказалась бы в глухой изоляции. Черноморский флот прошел через проливы Босфор и Дарданеллы (союзника) и вместе с турецким и австро-венгерским флотами приступил к завоеванию английских баз в Средиземном море: на Кипре, Крите, Мальте, Гибралтаре. Изолированная английская метрополия не смогла бы управлять своими колониями, ее разрозненные морские соединения не смогли бы оказать серьезного сопротивления. Египет перешел бы в подчинение «Союза пяти», Суэцкий канал был бы перекрыт.
6. США вступили бы в войну не сразу, следя за событиями (как это они обычно делали и предпочитали субсидировать финансами и снабжать оружием, но не воевать самим), а только тогда, когда Англия стала задыхаться в тисках блокады. И в это время должно было состояться генеральное сражение кораблей, воюющих сторон, на море. При больших потерях с обеих сторон, оно должно было закончиться ничейным результатом. Американцы, сознавая, что без наличия плацдарма для высадки своих войск в Европе и при столь плотной блокаде подходов к английским или скандинавским портам, они не смогут развить наступление и предложили «Союзу пяти» подписать мирное соглашение. К нему присоединилась Англия, уступая часть своих колоний.   При подписании определилась передача территорий под контроль  и управление каждой страны из «Союза пяти».
7. Япония, как союзница Англии, выступая против Германии,  стремилась использовать с наибольшей выгодой для себя ситуацию, когда внимание прочих держав было отвлечено событиями в Европе, и укрепить свои позиции в Китае. Не упустила  она возможность вновь присоединить Сахалин, вступив в войну с Россией. После окончания войны в Европе, царское правительство перебросила часть войск и флота на Дальний Восток. Япония, оказавшаяся без поддержки со стороны Англии и США, предпочла подписать мирный договор и уйти из Сахалина и из захваченной немецкой колонии в Китае. 
8. После заключения мирного соглашения в Европе наступил период реакции. Все политические движения, партии были закрыты, их лидеры оказались в тюрьмах. Все публикации подвергались проверке и жесткой цензуре. Забастовки, митинги, демонстрации запрещены. В культуре, моде нововведения оказались под строгим запретом, в Париже и Лондоне утвердились имперские правила Берлина и  Вены середины XIX века. Люди искусства и ученые вынуждены были бежать в Америку, которая стала единственным оплотом демократии. Защищая свои принципы, США готовилась к новой войне. 
9. Россия, расширившая свои территории и получившая контрибуцию с  победивших стран и право не возвращать долги по займам у французских и английских банкиров, приступила к развитию тяжелой промышленности с помощью немецкой техники, технологий и специалистов. Армию полностью  перевооружили. Реформы 1905 г, конституция, Дума были упразднены. Самодержавие укрепило свои позиции. Победоносная война подняла дух населения, солдаты возвращались с фронта героями. За блестяще проведенную операцию под Верденом главнокомандующий российских войск великий князь Николай Николаевич награжден высшим орденом Андрея Первозванного. Жизнь восстанавливалась. В России утвердились порядки «миротворца» Александра III. 
10. Царь прожил долгую жизнь, наследник Алексей рано умер, его младший брат Михаил серьезно заболел и уехал лечиться в Баден-Баден, где и скончался. Род Александра III по мужской линии прервался. Престол перешел  к великому князю Владимиру Кирилловичу. Все дочери государя удачно вышли замуж, старшая дочь Мария первым родила мальчика, который с первых дней своей жизни страдал от гемофилии. Сестры дали клятву – детей не рожать, чтобы не видеть, как мучаются их сыновья, и чтобы прервать передачу этой страшной болезни из поколения в поколение. Императрица-вдова Мария Федоровна поссорилась с сыном из-за его дружбы с кузеном Вилли, которого она ненавидела и физически не переносила. Находиться рядом с сыном и его супругой она не могла и уехала в Киев. Последние дни провела в Крыму, в Ливадии. 
11. Ленин и его друзья социал-демократы остались в Швейцарии, он много болел, лечился, совершал долгие прогулки по горам с Инессой Арманд и ее детьми, Крупская ждала их дома. Прожил до шестидесяти лет. Похоронен как добропорядочный бюргер Швейцарии. Не был он желчным, неврастеничным, не кричал: «Расстрелять! Расстрелять!».  Сталин остался в Туруханском крае, ссылку ему продлили, сбежать оттуда ему не удалось. Там он и умер, как и многие другие ссыльные. О нем, как и о Степане Спандаряне, уже давно никто не вспоминает. 
12. И не уничтожались в России церкви и монастыри, и Гражданской войны не было, и не покидали страну миллионы активных, трудоспособных мужчин и женщин, и не было партийных чисток, коллективизации, голодомора и борьбы с правыми и левыми уклонистами, и не было ГУЛАГа, и миллионов расстрелянных и загубленных жизней. Россия развивалась ускоренными темпами, как во времена Столыпина, обгоняя по валовому продукту экономики побежденных стран - Англии и Франции. 
13. Великая Германия, объединившая Европу и подчинившая ее, оставалась кайзеровской. Партии всевозможных радикалов: левых и правых, были запрещены, ни  нацисты, ни коммунисты не могли участвовать в выборах.  Радикалов, пытавшихся вести работу нелегально, сразу отправляли в тюрьмы или по согласованию с русским правительством в Сибирь. Борьба на выборах шла между христианами и социал-демократами. Началось гонение на евреев. Эйнштейну и многим евреям - ученым и деятелям культуры,  пришлось покинуть Европу и уехать в США. 
14. К 1945 г. когда у США появилась атомная бомба,  Россия стала третьей державой мира, после США и Германии, в ней проживало 250 млн. человек.  
Нелюбовь к немцам принцессы Дагмар, императрицы Марии Федоровны оказалась тем снежным комом, который она подтолкнула с горы. И ком со временем рос, рос и превратился в лавину, которая на своем пути сметала все и привела к развалу страны, к трагедиям в жизни десятка  миллионов человек и ее собственной семьи. Эта лавина подняла со дна иные уклады, иные формы бытия, а все, что раньше было создано, что боготворили, чем дышали было разрушено. Началась иная жизнь, та царская Россия ушла в прошлое и осталась только в воспоминаниях. Мария Федоровна сама пережила много горя, оплакивая смерти своего супруга, своих сыновей, внучек и внука, потеряла все, что имела. Она не могла вообразить и даже представить, что причиной ее самых тяжелых бед была она сама, когда настоятельно упрашивала супруга не подписывать договор с Германией, а идти на сближение с Францией. 

[monamy]

Влажные мечты какого-то монархиста

[ясмин джакмич]

подписанного Николаем II с Вильгельмом II

Первый в Петербург вернется, его в церковь отправят каяться и ворон стрелять, второй в Берлин вернется - увлечется какой нибудь фигней, рисовать или ставить спектакли

У государя был выбор, он стоял на перепутье, и как перед Вещим камнем,

- Я не знаю как управлять, Сандро!!! (с) Сдается мне что Е.И.С ещё в 26 лет у этого камня встал и так от него и не отошел
 

Влажные мечты какого-то монархиста

И безвкусно пошлые

[renyxa]

Выскажусь штолле, со своей дилетантской колокольни.

При этом были сохранены жизни миллионам гражданского населения: многим детям, женщинам, мужчинам, старикам и инвалидам, не были разрушены тысячи сел, деревень, городов, промышленных объектов, не сожжены десятки тысяч гектаров колосящихся полей.

Вадим Эрлихман в "Потерях народонаселения в ХХ веке" оценивает потери РосИмп в гражданском населении в 340 тыс. непосредственно от военных действий и в 730 тыс. от болезней и голода.

Россия снабжала бы центральные державы продовольствием, оружием, боеприпасами,  и при этом союзники не ощущали недостатка в людских резервах, и не было бы голода, который им  пришлось пережить во время войны

Тут конкретно надо смотреть, но банальная эрудиция подсказывает, что боеприпасов мы надарили бы немцам негусто, а вот пшеничкой пришлось бы расщедриться. Причём крепко так, вплоть до продразвёрстки. Хотя, возможно, и сгущаю.

Плюс, англичанка будет гадить, и взбунтовывать всяких басмачей.

После заключения мирного соглашения в Европе наступил период реакции. Все политические движения, партии были закрыты, их лидеры оказались в тюрьмах.

Реформы 1905 г, конституция, Дума были упразднены.

Не очень понятно, зачем. Левые в первое время в Германии и России, конечно, на волне патриотизма просядут, ну а потом, когда всё вернётся в исходное состояние - до войны с ними так не боролись, а после чего ради?

Если же война будет достаточно долгой, затяжной и тяжёлой - то в России мы скорее всего увидим перепоказ 1905 и выход на следующий этап слива самодержавия. А закручивания гаек я ждал бы в 30-е.

Успех коричнево-красной публики возможен во Франции (если там не бездна немецкой оккупации), коричневато-розовой - в Британии (почти наверняка).

Началось гонение на евреев.

С чего бы?

приступила к развитию тяжелой промышленности с помощью немецкой техники, технологий и специалистов. Армию полностью  перевооружили.

Самое слабое место - немцы ни в жизнь на такое не пойдут (вообще, если представлять художественно, то как аналогию можно взять изменение отношений к США в 90-е)

Россия развивалась ускоренными темпами, как во времена Столыпина, обгоняя по валовому продукту экономики побежденных стран - Англии и Франции. 

При любых раскладах я бурного развития от России в первой половине ХХ в. не жду.

.Ну, и на последок цитата из Лестара.

России нужно модернизироваться (причём быстро, ибо процесс на Западе уже идёт и от него нужно не отстать). А это процесс почти всегда довольно болезненный.
В принципе самый шоколадный вариант это каким-то не совсем понятным образом воспроизвести "восточноазиатское чудо" послевоенного периода. Но это получалось только у конфуцианских держав. Получиться ли у нас - вопрос интересный и АИ там могла бы нарисоваться неплохая. Но малопопулярная ибо никакой имперскости, французских булок и прочих вальсов Шуберта. Исключительно пот, кровь, слёзы и чужие деньги.

PS
Потрафить общественным вкусам сможет разве наматывание революционеров на гусеницы и копыта. Только вот наматывать будут не благородные имперцы, защищающие святоотеческие ценности, а продажные компрадоры, ради защиты олигархов и состоятельных казнокрадов, особо приближённых к императору...

[wizard]

При любых раскладах я бурного развития от России в первой половине ХХ в. не жду.

 

на фаи есть детальные проработки