Германо-российский союз в начале ХХ века

[Chessplayer]

И вот так у него всё.

Не, коллега, у него все в порядке, как всегда у вас.) Вы бы не поленились и почитали контекст. В ответ на заявление, что пангерманисты хотели забрать нашу Прибалтику, Украину и далее я написал, что буйных и у нас хватало и судить по ним смешно. Чувствуете логику?)

 

Изменено 8 Feb 2017 пользователем Chessplayer

[ясмин джакмич]

По плану Зубова

Так это план того жулика? Да он все что угодно на проектировал бы, только бы при царице остаться

[Вандал]

Чувствуете логику?)

Вы бы еще походы Олега и Святослава вспомнили. И династические претензии Рюриковичей на французский престол.

[Rzay]

Так это план того жулика? Да он все что угодно на проектировал бы, только бы при царице остаться

Интересно было бы увидеть детали этого его коварного плана.

Хотя надо заметить, Екатерина в последние годы жизни основательно закусила удила: одно раздербанивание Речи Посполитой с уничтожением минимум трех древних государственных образований (Польского королевства, Великого княжества Литовского и Курляндского герцогства) чего стоит.

Изменено 8 Feb 2017 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

 

Интересно было бы увидеть детали этого его коварного плана.

Как по мне из всех фаворитов Екатерины Зубов самый большой паразит, оставил о себе самое гадкое впечатление и меньше всего принес пользы (в сравнении с Потемкиным и Завадовским) - молодой человек с нездоровыми амбициями и небольшим умом и безобразным высокомерием. Манилов в кубе. Впрочем, у него дурная наследственность что несколько извиняет его, но не прощает всего.

Хотя надо заметить, Екатерина в последние годы жизни основательно закусила удила: одно раздербанивание Речи Посполитой с уничтожением минимум трех древних государственных образований (Польского королевства, Великого княжества Литовского и Курляндского герцогства) чего стоит.

 Лучше бы она и во внутренней политике закусила, тогда бы её оценивали не хуже, чем её внука Николая

Помимо Жалованной грамоты дворянству и Жалованной грамоты городам Екатерина II разрабатывала и Жалованную грамоту крестьянству (она адресовалась только к государственным крестьянам). «Сельское положение» было вполне законченным проектом. Он не противоречил «Наказу». Однако этот проект не был воплощен в жизнь.
Так же как другие Жалованные грамоты, оно нацелено на правовое оформление статуса сословия крестьян, утверждает неотъемлемость его сословных прав, в том числе – личную свободу, право сословных занятий земледелием и некоторыми ремеслами, право собственности, владения и продажи недвижимого и движимого имущества. Как и дворяне, и горожане, крестьяне делятся на шесть категорий. Высшие категории крестьян получали свободу от телесного наказания; согласно «Сельскому положению» в сельской местности образовывались выборные органы самоуправления, с помощью выборов образовывался сословный суд, существовал механизм взаимодействия с представителями государства.

По сути полдела Киселевской реформы

[monamy]

Если вернуться к основной теме, то одним из препятствий на пути Германо-Российского союза, как мне кажется была такая страна, как Австро-Венгрия. Может, если бы эта империя развалилась, где-нибудь в середине 19 века, то в конце того же века немецкому руководству пришлось бы  побольше уделить внимания идеи союза с Россией, так как других  возможных союзников  у них просто не было бы.

Изменено 8 Feb 2017 пользователем monamy

[Ярослав 2]

- так война будет или нет, и если да , то когда?Германия будет ждать пока Россия придет в себя после РЯВ (если речь идет про Бъорк), или в ощутимо короткий срок попытается раздавить Францию? Допустим в 1908 год

Начало АИ - российская попытка втянуть Германию в назревающую РЯВ . То есть , втянуть - это по максимуму , минимум - хотя бы припугнуть Японию союзом , мол , при нападении будете иметь дело не с одной Россией .

Речь , соответственно , не за РИ Бьорк 1905-го , а за более  раннее заключение  ( "Ранний Бьорк" ). Заключить союз возможно , интерес к нему есть у обеих сторон . Что он даст России в её конфликте с Японией ? Удастся ли подкрепить общее соглашение конкретными обязательствами сторон ( Германия выставляет не менее столько-то сил , в случае японского нападения на Россию ( ну и Россия выставляет столько-то в случае японского нападения на германские владения ) + прописать конкретные действия союзников в случае выступления против них Англии ).

Насчёт "раздавить Францию". РИ Бьоркский договор не предусматривал разрыв русско-французского союза . В Петербурге рассчитывали заиметь союз и с Францией и с Германией , чтобы дружить против Англии и Японии . Так что кидаться немцам на Францию в этой АИ не менее осложнительно , чем в РИ .

А 1908-й - уже Боснийский кризис . Между Россией и Германией уже конкретно влезает Австро-Венгрия . Возможно , русско-германский союз этого не переживёт . Ну да и ладно , если до этого союз поможет Росси на ДВ - победить в РЯВ , или не довести до неё , удержав Японию от нападения + исполнить российские планы по Маньчжурии .   

Изменено 9 Feb 2017 пользователем Ярослав 2

[smotrelkin]

разрыв русско-французского союза . В Петербурге рассчитывали заиметь союз и с Францией и с Германией , чтобы дружить против Англии и Японии

Ваши рассуждения понятны. Понятно, зачем России тактически нужна Германия (хотя стратегически так и не понятно, зачем так цеплялись за Корею).

В чем смысл для Германии,получить конфронтацию с Британией и Японией (тактически и стратегически).

P.S. Не стесняйтесь критиков, это ваша тема, вы  высказываете замысел, а все остальное - это уже вероятности , которые могли бы произойти от исчезающе малых, до полноценных развилок

[smotrelkin]

Кстати, а как относился наследник НИк II до 1904 года  - в.к. Михаил Александрович,к  Германии и АВИ?

[ясмин джакмич]

Кстати, а как относился наследник НИк II до 1904 года - в.к. Михаил Александрович,к Германии и АВИ?

Как и ко всему прочему - невнятно

[smotrelkin]

Как и ко всему прочему - невнятно

Был еще вариант с в.к. Владимиром Александровичом, тот вроде германофил (или вернее франкофоб), в случае добровольного отречения НII и Мих.Ал - он следующий.

Тогда действительно мог быть некоторый разворот.

Вариант с констит. монархией и кадетами +трудовиками как правящей партией, тоже не дает разворота, тут скорее Россия развалится без всякой войны

 

[Вандал]

Кстати, а как относился наследник НИк II до 1904 года  - в.к. Михаил Александрович,к  Германии и АВИ?

Помнится, был у него закидон: отказался надеть форму Пажеского корпуса, потому что она включала в себя якобы прусскую (а на самом деле николаевскую) каску. С другой стороны, Вильгельм был покорен его умом и обходительностью, так что свою нелюбовь он умел скрывать.

[Крысолов]

вариант с в.к. Владимиром Александровичом, тот вроде германофил (или вернее франкофоб)

Я как раз слышал что он англофоб, а про германофилию не слышал никогда

[smotrelkin]

в себя якобы прусскую

Да, вы правы. Как оказалось это у Н.А. Епанчина «На службе трех императоров», упомянут сей факт.

Вообщем и отречение НII мало что меняет в рамках политики рос-герм. сближения

[smotrelkin]

Я как раз слышал что он англофоб, а про германофилию не слышал никогда

Тут вывод скорее от противоположного - раз англофоб и франкофоб, то вероятно германофил. Встречались уникумы, которым все были немилы, но врят ли ВА входил в их число

 

[ясмин джакмич]

Был еще вариант с в.к. Владимиром Александровичом, тот вроде германофил (или вернее франкофоб), в случае добровольного отречения НII и Мих.Ал - он следующий. Тогда действительно мог быть некоторый разворот. Вариант с констит. монархией и кадетами +трудовиками как правящей партией, тоже не дает разворота, тут скорее Россия развалится без всякой войны

Владимир Александрович фигура тоже недостаточно изведаная - хоть коллеги его уже хорошо эксплуатируют

в.к. Михаил Александрович,

Не питаю неприязни к этому человеку, но все на что Михаил Александрович годен - быть отцом своего несчастного сына графа-претендента. Талантов и выдержки у него не много

[Крысолов]

е питаю неприязни к этому человеку, но все на что Михаил Александрович годен

 Люблю когда простонародье начинает выговаривать высшей аристократии

[smotrelkin]

Михаил Александрович годен - быть отцом своего несчастного сына графа-претендента. Талантов и выдержки у него не много

Все выше, скорее правы. Просто попробовал через смену правителя посмотреть - что будет.  Пока и он говорит, что нужно или какое то экстроординарное событие, которое сблизит НII с Германией "несмотря ни на что", либо авторский произвол

[ясмин джакмич]

простонародье

Толсто, коллега, слишком толсто

[Крысолов]

Толсто, коллега, слишком толсто

Тогда предъявите личный герб. С подтверждающим докУментом

 

И это, вы же расскажете нам на каких источниках вы основываете свое суждение о Михаиле? Ну там, дневники, документы и все такое.

[ясмин джакмич]

Тогда предъявите личный герб. С подтверждающим докУментом И это, вы же расскажете нам на каких источниках вы основываете свое суждение о Михаиле? Ну там, дневники, документы и все такое.

не жирно?
 

[Крысолов]

не жирно?

Настоящему джентельмену всегда есть что сказать, полагаю. 

Или вы просто так брякнули, что б было? Такое случается, согласен. Простонародье особенно таким грешит.

[ясмин джакмич]

Простонародье

Вы переходите на личности, коллега

 

[Крысолов]

Вы переходите на личности, коллега

Вы считаете что термин "простонародье" оскорбление???? Но позвольте. Меня в школе учили об эксплуататорах-аристократох и широких народных массах, простом народе. С каких пор термин "простонародье" стал оскорбительным? Commoners, понимаишь.

[Роман Широков]

серебрянно-свинцовых руд под Юрьевом-Дерптом,

Коллега а можно источник от куда вы о них слышали, мне для моих ТЛ по 16 веку пригодиться