Германо-российский союз в начале ХХ века

[Fenix]

"Ну как почему Германия напала бы на Россия?потому что напала бы!Вы что,не понимаете!?".

Может, конечно, не напасть. Только в случае войны (вполне вероятной) для России последствия будут чудовищными

[Южнороссийский]

К 30 году не останется свободных земель в Ср. Азии, Маньчжурии хватит ненадолго

А еще в Персии и заливе нефть...

Cевер,Сибирь,Дальний Восток,Урал (как раз при Столыпине началось активный приток добровольцев на освоение,мои прадед и прабабка в Челябинскую область поехали по "призыву").Климат суровый?ференциями поддержима и лучше строить БАМ чем вообще лапу cосать или воевать.

[Fenix]

Cевер,Сибирь,Дальний Восток,Урал (как раз при Столыпине началось активный приток добровольцев на освоение,мои прадед и прабабка в Челябинскую область поехали по "призыву").Климат суровый?ференциями поддержима и лучше строить БАМ чем вообще лапу cосать или воевать.

Вы крестьян собираетесь на север переселять? Все остальное или заселено или к 30-м будет заселено

Я вам уже предлагал - почитайте МЦМ-2ТК, интересно

[Южнороссийский]

Может, конечно, не напасть. Только в случае войны (вполне вероятной) для России последствия будут чудовищными

это пять.Давайте в какую-нибудь антияпонскую и антикитайскую коалицию вступим - война с ними ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНА.А лучше вместе с Асашай разгромим инопланетян,как Рейган Горби предлагал.

Вы крестьян собираетесь на север переселять? Все остальное или заселено или к 30-м будет заселено

я правильно понял что пропорционально росту населения РИ мы будем захватывать весь земной шар?что дальше - Марс,Луна?

[Fenix]

это пять.

Десять.

1. Мировую выигрывает Антанта с Россией. Россия с союзниками ссорится, получает войну

2. Мировую выигрывает Германия с Россией (или при нейтралитете). Россия с Германией ссорится, получает войну

В первом случае противникам (за неимением общей европейской границы) придется воевать в Азии (т.е. колониях), на морях. Т.е. в худшем случае - Крымская (поражение, конечно, но восстановиться можно сравнительно быстро). И т.к. противников несколько, можно сыграть на противоречиях

Во втором - огромная граница в Европе, рядом с самыми густонаселенными территориями. Потери будут колоссальны

я правильно понял что пропорционально росту населения РИ мы будем захватывать весь земной шар?что дальше - Марс,Луна?

А если без клоунады? ;)

[Magnum]

__________________________

lbfkju e ntktdbpjhf

[Южнороссийский]

Десять.

1. Мировую выигрывает Антанта с Россией. Россия с союзниками ссорится, получает войну

2. Мировую выигрывает Германия с Россией (или при нейтралитете). Россия с Германией ссорится, получает войну

В первом случае противникам (за неимением общей европейской границы) придется воевать в Азии (т.е. колониях), на морях. Т.е. в худшем случае - Крымская (поражение, конечно, но восстановиться можно сравнительно быстро). И т.к. противников несколько, можно сыграть на противоречиях

Во втором - огромная граница в Европе, рядом с самыми густонаселенными территориями. Потери будут колоссальны

как возведённые в абсолют - Ваши тезисы имеют право на жизнь.Но они все основаны на "вполне вероятности" войны с Германией.Но точно "вполне вероятна" война например с Англией

А если без клоунады?

если без клоунады - при таких темпах нашей экспансии,какие описываете мы,мы в в любом случае рано или поздно столкнулись бы с кем-то в большой войне и совсем необязательно с Германией.

[Fenix]

Но точно "вполне вероятна" война например с Англией

Я не про вероятность, про последствия. Если принять вероятность обеих войн равной, то последствия будут явно не равны

если без клоунады - при таких темпах нашей экспансии,какие описываете мы,мы в в любом случае рано или поздно столкнулись бы с кем-то в большой войне и совсем необязательно с Германией.

Столкнулись бы, но шансы в войне не с Германией - выше

[Южнороссийский]

Столкнулись бы, но шансы в войне не с Германией - выше

то есть "если мы не повоюем с Германией сейчас,то,вполне вероятно,нам придётся с ней когда-нибудь повоевать и тогда шансов у нас будет меньше,значит лучше повоевать сейчас",так?Виктор Резун,"Ледокол"

[Fenix]

Учитывая, что союзников не будет - то да

[Южнороссийский]

А с Китаем нам сейчас стоит зарубиться?а то ведь один хрен придётся а потом ещё сложнее будет.А так глядишь только Дальний Восток отдадим и жертв на миллион-другой будет меньше.

ЗЫ не клоунады ради,токмо грустная ирония относительно Вашей воинственной логики.

[Fenix]

Про Китай уже говорили несколькими страницами раньше, ЕмНИП

[Южнороссийский]

Повторите,если не сложно.Конкретно - ответ на мой вопрос.

[Fenix]

1. Дипломатия и война в эпоху доядерную и после - вещи малосравнимые

(так что если в варианте Германии-победительницы удастся протянуть без войны с Россией до 50-х - это будет неплохая альтернатива)

2. Россия уже прошла свою точку невозврата

3. А нафиг это Китаю?

4. Это оффтоп и здесь данная тема выглядит неуместно

[Читатель]

{не выдержав} идет разговор на каком то детсадовском уровне...

Нападет, не нападет....

Давайте рассмотрим конкретную ситуацию.

Вводная. Германия победила Англию и Францию. Россия нейтральна.

После войны, Австрия напала на Сербию с целью ее полной аннексии.

Что России следует делать в данном случае?

Воевать? -> война с Германией и вероятно полный разгром России.

Не воевать. Очевидно правильное решение.

Такая же ситуация будет возникать и далее.

Турки режут своих армян. Россия не вмешивается (иначе война с Германией ->разгром ).

Германия требует от Персии продления Багдадской железной дороги через свою территорию. Россия не вмешивается.

Персия входит после этого в германскую зону влияния. Россия не вмешивается.

Афганистан подписывает договор о союзе с Германией. Россия не вмешивается.

Германия требует от России пересмотреть торговый договор. Россия не может отказать (иначе война с Германией ->разгром ). Пошлины на германские товары снижаются, российская промышленность не выдерживает конкуренции с германской и разоряется.

Германия требует от России восстановить традиционные права этнических немцев. Россия не может отказать (иначе война с Германией ->разгром ). Немецкая община в России получает экстерриториальные права (примерно как европейцы в Китае).

Германия требует от России разорвать отношения с Англией и Америкой. Россия не может отказать (иначе война с Германией ->разгром ). После чего вся внешняя торговля переходит под контроль Германии и ее союзников.

Германия требует от России предоставления независимости Финляндии, Польши и Прибалтики. Россия не может отказать (иначе война с Германией ->разгром.)

Дальше продолжать?

[ф.К.]

Учитывая, что союзников не будет - то да

Какие цели может преследовать Германия нападая на Россию,белорусские болота?Польские пани?Тарифы на газ?

Что немцам без России нехватало?

[Fenix]

Устранение конкурента

[Lestarh]

Дальше продолжать?

Зачем. Вам сейчас и так расскажут, что немцы истинные джентльмены и просто не смогут так подло с нами поступить ;)

[CheshireCat]

Вводная. Германия победила Англию и Францию.

тезис именно детсадовский...

а далее бредятина чистой воды... такое ощущение после вводной в мире не осталось никого кроме Германии и России

и почему-то все дружно забывают что может в очередной раз вылезти из проигравшей Франции

Вам сейчас и так расскажут, что немцы истинные джентльмены и просто не смогут так подло с нами поступить

в первую очередь немцы прагматики и четко понимают что и как (сразу предупреждаю бесноватого Алоизыча не примазывать, мы речь ведем о КайзерРайхе)

[ВВВ]

Я с самого начала предлагал идею которая способна всех помирить - Россия вступает в войну на стороне Германии и вместе с ней проигрывает ;)

[марик]

Вам нужна переднная по радио для всего мира речь Черчилля "приказываю Германии напасть на СССР"?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем мелочиться? Просто приказ по германским ВС с такого то числа англичан не топить, самолетам не летать. На чем то основано утверждение или нет?

ОМГ.Достали."История второй мировой войны" (12 томов,Москва,1973-1982 г.) и "История дипломатии"(6 томов,Москва,1959-1979 г.).Авторский коллектив поимённо перечислить?

<{POST_SNAPBACK}>

Где то там в 55 томах ПСС содержится мирный договор Англии с Германией.

Конкретно - ответ на мой вопрос.

Кто заставил 22 июня напасть Гитлера. Факты. Документы. Ничего не поделаешь любопытно.

и не я.Так какого рожна Вы начинаете опровергать слова третьего лица в диалоге со мной?

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению не могу ответно сделать комплимент насчет аналитического ума. Совершенно не помните о чем пишете и перекладываете на других.

Цитата(марик @ 21.8.2010, 22:34)

А в 1914г Россия одна была? Странная логика.

Если она не вступает в войну - безусловно одна (то есть ни с кем).А чтобы представить Берлин,реализующий подготавливавшийся четверть века "план Шлиффена" и одновременно требующий с России тыщ пицот квадратных километров " а то и на вас нападём" - это надо страдать германофобией головного мозга в особо запущенной форме.

<{POST_SNAPBACK}>

Так что увы. Какого рожна упорно про сто тыщ километров где я не писал о них не понять.

Всё очень логично.Вам осталось доказать,что Германия после победы над Англией и Францией непремензахочет воевать с Россией (как Вы любите - с фактами,конкретными директивами и документами,подписанными заинтересованными лицами,или хотя бы именами историков которые это убедительно и безоговорочно доазывают - Вы же,надеюсь,не требуете от других того,чего не способны сделать сами?) - и я признаю Вашу полную правоту.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще и не читаете что написано мной пытаясь объяснить на пальцах самому себе. Но мне не жалко. Читайте что писал я и вкуривайте.

Так не будет войны. Без союзников она просто сдастся. Что захотят сделать немцы видно по Бресткому миру. Поэтому будут просто неравноправные договора.

<{POST_SNAPBACK}>

Бресткий мир - это демонстрация аппетитов добрых немцев. С чего это победив они вдруг умерят свои желания мне не понять. Кроме того Бресткий мир показывает что оставшись без союзников Россия не потянет. Значит должна сидеть тихо под веником, чтобы не прихлопнули.

И последнее. Начал я с того что сказал, что Россия будет вынуждена послушна следовать за гегемоном. В экономическом и политическом смысле. Поэтому гегемон России в Европе без надобности. Будет возникать получит палкой. Союзников у нее нет. Теперь смотрим на реальную историю. Россию никто не оккупировал. Но гегемония США наглядна. Заметим при наличии ЯБ и России. В Империи такого девайса не было. Вас американцы раздражают? Мне кажется да. Их товары, их бесцеремоность, их политика и пренебрежение. Вот именно этого вы и хотите. Только от немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

И наконец насчет этого

Всё очень логично.Вам осталось доказать,что Германия после победы над Англией и Францией непремензахочет воевать с Россией (как Вы любите - с фактами,конкретными директивами и документами,подписанными заинтересованными лицами,или хотя бы именами историков которые это убедительно и безоговорочно доазывают - Вы же,надеюсь,не требуете от других того,чего не способны сделать сами?) - и я признаю Вашу полную правоту.

<{POST_SNAPBACK}>

Я от вас прошу реально существующий документ (Ы). О котором вы нам рассказываете со слов неведомых историков и исследователей. Вы от меня просите никогда не существовавший документ написанный после победы Германии в 1мировой в которую Франция не полезет при отсутствии союзной России. Еще раз на пальцах. Для лучшего понимания. Что будет в АЛЬТЕРНАТИВЕ мы можем спорить. Что было в РЕАЛЕ надо подвердить хоть чем то кроме ОБС и ссылок на 12 томов. Логично догадаться что показать нечего. Раз подобные требования.

[марик]

и почему-то все дружно забывают что может в очередной раз вылезти из проигравшей Франции

<{POST_SNAPBACK}>

Простите а с восставшей из праха Францией уже можно идти на союз? Ее слегка обкорнали, лишили колоний, заставили снова платить контрибуцию и она автоматом должна идти на сближение с Англией. Неужели теперь можно?

[Fenix]

и почему-то все дружно забывают что может в очередной раз вылезти из проигравшей Франции

Мосли-Жаннере-Губарев ;)

[kinhito]

Вводная. Германия победила Англию и Францию. Россия нейтральна.

Франция - пожалуй. Англия - ну-ну... Каким образом? Как Наполеон и Хитлер? Затяжная война в Европе - наруку России. Ущерб с/х Германии от мобилизации немецких мужиков вопсолняется русским импортом. Нефть - из Баку.

Австрия напала на Сербию с целью ее полной аннексии.

А зачем? Если в Сербии сербы наведут порядок и не будут подстрекать своих боснийских братьев - зачем она Авсртрии? Если АВИ ещё сохранится...

Турки режут своих армян.

С чего им их резать - если войны нет?

Германия требует от Персии продления Багдадской железной дороги через свою территорию. Россия не вмешивается.

Дык поделили зоны влияния. Немцы строят линию на Басру, Русские - Трансперсидскую - к Арабо-Персидскому заливу.

etc.etc.

Ещё раз - представление о России, как о одряхлевшей Империи - натяжка. Не будь угрозы удара с востока - никогда бы в Кайзеррайхе не стали думать о радостях войны на два фронта.

Да - собственно - нме выступи Россия de facto на стороне террористов - и войны бы не было. О чём спорим?

[CheshireCat]

Мосли-Жаннере

Мосли - да, а вместо Жаннере скорее всего Блюм