Германо-российский союз в начале ХХ века

[kinhito]

Не понятно - Россия, в случае неучастия в Войне - "сырьевой придаток" или "растущий колосс"? Хотя - с другой стороны - если Россия не следует за Францией - расклад меняется кардинально. Например - германо-турецкие отношения. Поделить Балканы - вполне возможно. В дальнейшем - Россия получает свой кусок "турецкого наследства".

Кстати - а с кем бы воевала Россия "на стороне Германии"? С афганцами и японцами? :unsure:

[Ольга]

один корсиканский товарищ тоже так думал... чем кончилось? правильно сафари Париж-Москва-Париж...

я кстати вам задавал вопрос - как так быстро и просто Германская Империя сможет одновременно забрать заморские колонии и победить Российскую Империю... или Вы думаете что им ТГ Гудериана, Гота и Клейста с неба упадут?

Она это последовательно сделает .

[Ольга]

Война будет длиться очень долго, возможно 3-4 года. Французы выходят из войны в 1917-м, где-нить через полгода после взятия Парижа. Уставшие от войны англичане согласны подписать мир за счет французов (французские колонии перейдут к немцам).

Если Россия выберет нейтралитет, то Францию натянут еще в 14 . в марнском сражении примет участие лишних 2 корпуса и лишняя амия , 8 которая сидела в Прусcии .

[Lestarh]

Так... Кто батарейки вставил?!

[kinhito]

Фобии могут породить хорошую поэзию. Физику - вряд ли.

ИМХО тезис о "гегемоне" придуман для оправдания гибели русских в европейских конфликтах. Даже побив французов Германия ещё далеко не ровня Эмпайр, а если впомнить Америку...

[kinhito]

Кто батарейки вставил?!

Перешли на солнечные...хм, скоре - на лунные. Или - нашли способ черпать "тёмную энергию". :unsure:

[krolik]

/задумчиво/ результат голосования таки за дружбу :unsure:

[Южнороссийский]

Она это последовательно сделает .

:unsure:

[Ольга]

[

Фобии могут породить хорошую поэзию. Физику - вряд ли.

ИМХО тезис о "гегемоне" придуман для оправдания гибели русских в европейских конфликтах. Даже побив французов Германия ещё далеко не ровня Эмпайр, а если впомнить Америку...

Тезис о гегемоне в Европе вполне доказан . А цель политики Россииза то чтобы недопустить такого гегемона .

/задумчиво/ результат голосования таки за дружбу

Учитывая уровень знания истории в современном обществе я не удивлена .

[Ольга]

Вы хотите опровергнуть что армия Германии не сможет раздавить Францию быстро ?Или что Германиский блок не сможет раздавить Россию и тоже быстро ?

[VIR]

Вы хотите опровергнуть что армия Германии не сможет раздавить Францию быстро ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тов. Сталин в августе 39-го решил что не сможет. И пока немцы будут упираться и истекать кровью на западе, он спокойно подготовится, и покажем всем кто в доме хозяин. Но когда немцы за месяц справились на западе, для него это наверное было как серпом по одному месту.

[Южнороссийский]

Вы хотите опровергнуть что армия Германии не сможет раздавить Францию быстро ?Или что Германиский блок не сможет раздавить Россию и тоже быстро ?

я просто рад Вашему появлению и тому как Вы быстро и профессионально разложили всё по полочкам.

[ф.К.]

Вы хотите опровергнуть что армия Германии не сможет раздавить Францию быстро ?Или что Германиский блок не сможет раздавить Россию и тоже быстро ?

Вы не учитываете один немаловажный фактор.

Так в 1964г США тоже были уверены,что смогут быстро раздавить маленький Вьетнам... :unsure:

[VIR]

Так в 1964г США тоже были уверены,что смогут быстро раздавить маленький Вьетнам.

<{POST_SNAPBACK}>

Никого давить не хотели. Хотели только защитить Ю.Вьетнам от агрессии с севера, как в свое время защитили Ю.Корею в аналогичной ситуации.

[CheshireCat]

Вы хотите опровергнуть что армия Германии не сможет раздавить Францию быстро ?

да ... готов

Или что Германиский блок не сможет раздавить Россию и тоже быстро ?

что-то сомнительно... один нараз почти вся европа в гости приходила... кончилось известным сафари

Вот тов. Сталин в августе 39-го решил что не сможет. И пока немцы будут упираться и истекать кровью на западе, он спокойно подготовится, и покажем всем кто в доме хозяин. Но когда немцы за месяц справились на западе, для него это наверное было как серпом по одному месту.

не путайте мобильность и реалии ВМВ с реалиями армий ПМВ

Учитывая уровень знания истории в современном обществе я не удивлена .

дама великий историк? как бы голосовавшие тут я так думаю не понаслышке знакомы с историей

а в ответ на то что они сделают последовательно - сроки этого последовательно кто-нить учитывал? 1. население Германии частично уедет в колонии, 2. АВИ тоже последовательно развалится и это тоже головная боль 3. объяснить народу германии - нахрена нам воевать русских будет сложно. 4. Война с Россией в варианте - "они потом нападут" чреват тем что англичане/американцы/даже японцы пойдут подбирать немецкие колонии. ну и т.д.

в итоге кроме геморроя ничего хорошего эта война Германии не принесет

[ф.К.]

Никого давить не хотели. Хотели только защитить Ю.Вьетнам от агрессии с севера, как в свое время защитили Ю.Корею в аналогичной ситуации.

Ага,как и в Корее,защитить до самой китайской границы.

Над каким Вьетнамом Америка потеряла большую часть из 5 тыс. своих сбитых самолётов не напомните,над северным или южным?

Однако это офтоп.А по теме,немцы были разбиты на Марне без помощи России,и это факт.

[VIR]

Ага,как и в Корее,защитить до самой китайской границы

<{POST_SNAPBACK}>

Сев. Корея начала эту войну. И естественнно, у Штатов было желание покончить с этим режимом, чтобы другим неповадно было.

Над каким Вьетнамом Америка потеряла большую часть из 5 тыс. своих сбитых самолётов не напомните,над северным или южным?

<{POST_SNAPBACK}>

Над Северным. Но любой агрессор должен знать, что и он может оказаться под ударом, как и произошло с Сев. Вьетнамом.

А по теме,немцы были разбиты на Марне без помощи России,и это факт.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, но в значительной степени потому, что Россия оттягивала на себя часть немецкой армии. А вот в 40-ом не оттягивала и все кончилось плохо. Но через год уже для самой России - намного хуже.

[ф.К.]

Сев. Корея начала эту войну. И естественнно, у Штатов было желание покончить с этим режимом, чтобы другим неповадно было.

Т е право "покончить с этим режимом" по-вашему имеют в этом мире исключительно Соединённые Штаты,ясненько...

Над Северным. Но любой агрессор должен знать, что и он может оказаться под ударом, как и произошло с Сев. Вьетнамом.

А это вопрос терминологии,вы называете это агрессией северного Вьетнама,вьетнамцы называют это освобождением Родины от американских окупантов и их наемников.

Да, но в значительной степени потому, что Россия оттягивала на себя часть немецкой армии. А вот в 40-ом не оттягивала и все кончилось плохо. Но через год уже для самой России - намного хуже.

Если германская армия не позаботилась о дополнительных резервах,то виноват в этом может быть кто угодно,но только не Россия,которой Германия сама первая зачем-то объявила войну.

А что касается ВМВ,то началась она не в 40м.

И людские резервы Англии и Франции превосходили немецкие.То,что в этот раз они не смогли ими разумно распордиться опять же не вина России.

[kinhito]

Тезис о гегемоне в Европе вполне доказан . А цель политики Россииза то чтобы недопустить такого гегемона .

Когда и кем?

[CheshireCat]

Да, но в значительной степени потому, что Россия оттягивала на себя часть немецкой армии

просветите. коим образом 2 германских корпуса являлись значительной часть германских войск.... не знаете - не пишите ерунду

Сев. Корея начала эту войну. И естественнно, у Штатов было желание покончить с этим режимом, чтобы другим неповадно было.

ой-ли... или Ваше местопроживания так влияет....

Над Северным. Но любой агрессор должен знать, что и он может оказаться под ударом, как и произошло с Сев. Вьетнамом.

т.е. амерские эсминцы в Тонкинсом заливе просто рыбу ловили? и сами же решили что вьетнамцы "вели себя агрессивно" и первыми открыли огонь...

[CheshireCat]

А это вопрос терминологии,вы называете это агрессией северного Вьетнама,вьетнамцы называют это освобождением Родины от американских окупантов и их наемников.

а это в принципе тема для диссертации по-психологии... как "бывшие из СССР (причем получившие бесплатное образование и медицину)" свалив в "рай" начинают мыслить по-райски (по-американски) это ведь "светоч райской жизни".. и для них все что делает новая родина прекрасно

[Han Solo]

Fenix, я думаю, что АВИ как-нибудь продержится до начала 30-х годов

[марик]

фамилия "Гесс" Вам что-нибудь говорит?

<{POST_SNAPBACK}>

Подробностей ужасов не будет? Одни намеки.

т.е то что так или иначе кинут Вы не отрицаете, но "заранее-то это неизвестно,можно и порубиться за туманный".Как говаривал Рогозин - "за что Вы так не любите Россию?".

<{POST_SNAPBACK}>

Это вам известно что кинут. А я вот про договор читал где не кинут. Никто не виноват, что большевики власть взяли. За что вы Россию так не любите?

А чтобы представить Берлин,реализующий подготавливавшийся четверть века "план Шлиффена" и одновременно требующий с России тыщ пицот квадратных километров

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще и читать не умеете. Где это было про ОДНОВРЕМЕННО? Всему свое время. А уж считать что Пнглия потребует сто тыщ квадратных километров это надо страдать запущенной англофобией.

на кого, на Бельгию? которая для русского солдата пустой звук? и КТО начал первым мобилизацию?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы потрудитесь прочитать что САМИ написали. Гитлер напал на СССР. При чем Бельгия мне не понять. Он должен был сто лет переваривать захваченное.

зачем нам весь этот пир духа с тотальной экспансией на Ближний Восток и в Азию под предлогом "русский народ растёт и хочет кушать" если у нас ещё толком не освоена/не освоена вовсе бОльшая часть собственных земель?

<{POST_SNAPBACK}>

Интересный вопрос. Зачем нам Корея и прочие Маньчжурии если реально Дальний Восток не освоен. А Персия зачем? Изумительные представления о российской империи.

Хотя - с другой стороны - если Россия не следует за Францией - расклад меняется кардинально. Например - германо-турецкие отношения. Поделить Балканы - вполне возможно. В дальнейшем - Россия получает свой кусок "турецкого наследства".

<{POST_SNAPBACK}>

С чего это интересно Балканы будут делиться с Россией? Австрия после победы исчезла? А союз с Германией Турции предполагает турецкий раздел. Чудеса какие-то. Кто ж Россию пустит на Балканы и в Турцию после победы? Тут уже поздно пить боржоми. Там другой хозяин.

что-то сомнительно... один нараз почти вся европа в гости приходила... кончилось известным сафари

<{POST_SNAPBACK}>

Следующая фраза очень последовательна.

не путайте мобильность и реалии ВМВ с реалиями армий ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно заодно и с временами Наполеона не путать.

Реально мы имели два фронта у Германии и революцию с развалом в РИ. Альтернативно один и что победим? Позвольте не поверить.

АВИ тоже последовательно развалится и это тоже головная боль

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не факт. Победоносная война и проигранная 2 разных вещи. Чисто династически, так Германия подгребет под себя енгрии с Австриями.

Война с Россией в варианте - "они потом нападут" чреват тем что англичане/американцы/даже японцы пойдут подбирать немецкие колонии. ну и т.д.

в итоге кроме геморроя ничего хорошего эта война Германии не принесет

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем нападут? Будет Россия сидеть тихо и не выеживаться довольствуясь барскими указаниями и объедками никто нападать не будет. А в принципе ни одна война в 20 веке Германии ничего хорошего не принесла. И что остановило ее это? Сменяет колонии на Украину. Не самый плохой вариант.

[CheshireCat]

Вы потрудитесь прочитать что САМИ написали. Гитлер напал на СССР. При чем Бельгия мне не понять. Он должен был сто лет переваривать захваченное.

речь-то о Первой Мировой - Алоизыч еще даже не ефрейтор

Реально мы имели два фронта у Германии и революцию с развалом в РИ. Альтернативно один и что победим? Позвольте не поверить.

а у Бони был один фронт? историю не знаете батенька... а про революцию - тут отдельная тема - она вдруг резко началась после ПОБЕД русских и фактически перед капитуляцией АВИ - забавно - но кому это выгодно, как бы не только Германии, которая уже рушилась в 1917, но и тем кто не хотел делиться?

Ну не факт. Победоносная война и проигранная 2 разных вещи. Чисто династически, так Германия подгребет под себя енгрии с Австриями.

ню-ню... вы вообще в курсе взаимотношений внутри АВИ? на хрена Венгрии ложиться под Германию...

Зачем нападут? Будет Россия сидеть тихо и не выеживаться довольствуясь барскими указаниями и объедками никто нападать не будет. А в принципе ни одна война в 20 веке Германии ничего хорошего не принесла. И что остановило ее это? Сменяет колонии на Украину. Не самый плохой вариант.

ну да - эпическая картина " Байерн" посреди Украины... особо-то барских указаний не ожидается... а вот гнобить русскую кровь ради Антанты сие было...

и чем же так сладка Украина? обиженными соседями, партизанской войной, вместо папуасов у коих окромя пшеницы есть еще много чего вкусного... но немцы стоически должны воевать на Украине, а остальные нации имеющие хотя бы один корабль будут отбирать их колонии - феерическая картина

[Южнороссийский]

Подробностей ужасов не будет? Одни намеки.

про то как Англия сталкивала лбами Германию и СССР в 1933-1941 годах (сначала потому что очень хотелось,а затем "чтоб не пропасть поодиночке") Вы можете прочитать в любом мало-мальски развёрнутом исследовании ВМВ и причин оной.Но легче конечно косить....кхм...косить короче.

Это вам известно что кинут. А я вот про договор читал где не кинут. Никто не виноват, что большевики власть взяли. За что вы Россию так не любите?

то есть большевики виноваты,а так бы конечно отдали потому что "в договоре так написано" (даром что ли февральскому перевороту содействовали всеми силами - хотели отдать проливы не проклятому царизму,а свободной демократической России).Святая простота *умилённо*

Вы еще и читать не умеете. Где это было про ОДНОВРЕМЕННО? Всему свое время. А уж считать что Пнглия потребует сто тыщ квадратных километров это надо страдать запущенной англофобией.

"Англия потребует сто тыщ квадратных километров" - приём "сам сморожу ересь и сам её блестяще опровергну" рулит безусловно. Где Вы узрели такой тезис,голубчик?Вам сказали,что Германия ничего после победы требовать НЕ будет,потому что не до того - новые колонии,то да сё,ещё и нам что-нибудь перепадёт как справедливо заметил Хан Соло. Но Вы не ограничивайте себя такой ерундой как понимание того что читаете и понимание того что пишите,продолжайте жечь дальше.

сменяет колонии на Украину

то есть Германия сначала проливает океаны крови в борьбе против галлов и англо-саксов ради колоний,а потом практически добровольно их отдаёт и идёт завоёвывать Украину?феерическая картина.Как тут не вспомнить крылатую фразу героя Будрайтиса из "Даун-хауса".