Германо-российский союз в начале ХХ века

[VIR]

Т е право "покончить с этим режимом" по-вашему имеют в этом мире исключительно Соединённые Штаты,ясненько...

<{POST_SNAPBACK}>

Право покончить с таким режимом имеют все, но не у всех есть для этого желание и возможности. Так что одна надежда на Штаты

вьетнамцы называют это освобождением Родины от американских окупантов

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, этот коммунистический "новояз" не они придумали.

ой-ли... или Ваше местопроживания так влияет....

<{POST_SNAPBACK}>

Любопытно, а где надо быть, чтобы считать что бойну начала не Сев. Корея при поддержке Китая и Союза, а кто-то другой?

[ф.К.]

{Давайте рассмотрим конкретную ситуацию.

Германия требует от России ... Россия не может отказать (иначе война с Германией ->разгром ).

Дальше продолжать?

Т е по-вашему,русские без союзников конченые лохи,которых никто никогда не уважал и война с которыми такое плёвое дело,что разводить их на уступки можно легко и безбоязнено? ;)

[Lestarh]

в первую очередь немцы прагматики и четко понимают что и как (сразу предупреждаю бесноватого Алоизыча не примазывать, мы речь ведем о КайзерРайхе)

Кайзеррайх тоже не подарок. Прагматик не влез бы в войну в ситуации близкой к дипломатической изоляции и не пытался бы сколотить союз из двух особо агрессивных пауков давно пытающихся поделить общую банку (австрийцев с итальянцами).

Я с самого начала предлагал идею которая способна всех помирить - Россия вступает в войну на стороне Германии и вместе с ней проигрывает

Это не устроит ни либералов (союз с консервативной Германией неправильный) ни имперцев (мы должны всех побдить)

Кроме того это практически РИ по итоговым результатам.

Ещё раз - представление о России, как о одряхлевшей Империи - натяжка. Не будь угрозы удара с востока - никогда бы в Кайзеррайхе не стали думать о радостях войны на два фронта.

Собственно представление о Германии как о благотворительной конторе готовой дарить что-то России за красивые глаза тем более натяжка.

И не забывайте о том, что германский и славянский национализм ни тут, ни там никуда не делись. И общественное мнение России того времени готово защищать угнетаемых немцами славян с ничуть не меньшим энтузиазмом, чем современное мечтать о разгроме США...

[Читатель]

С чего им их резать - если войны нет?

<{POST_SNAPBACK}>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%....B4.D0.B0.D1.85

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%....BE.D0.B4.D1.83

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%...%B7%D0%BD%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%BE%D0%B4%D0%B0

[ф.К.]

Устранение конкурента

Пардон,не в курсе,конкурента в чем?

[Читатель]

*

тезис именно детсадовский...

а далее бредятина чистой воды... такое ощущение после вводной в мире не осталось никого кроме Германии и России

<{POST_SNAPBACK}>

я конечно утрирую.

В реальности Россия прежде всего не допустит разгрома Франции и начнет войну с Германией.

Ну ладно, допустим, что прохлопали, упустили момент и остались один на один с Германией.

Тогда, если Россия не хочет постоянного унижения перед Германией, она должна срочно вооружаться! Напрячь все силы, принять суперпрограмму вооружений, чтобы добиться паритета сухопутных сил с Германией.

Одновременно, срочно заключить союз с Англией! И с Францией, если она после разгрома еще что то из себя представляет.

Естественно немцы не дураки, не будут дожидаться пока Россия не перевооружится, а Франция оправится от поражения и начнут войну первыми. :lol:

[Fenix]

Пардон,не в курсе,конкурента в чем?

Ааа, я понял! Россия Германии уже не конкурент

Ну, тогда да, вариант с постоянными уступками

[Читатель]

Франция - пожалуй. Англия - ну-ну... Каким образом? Как Наполеон и Хитлер? Затяжная война в Европе - наруку России.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом кайзер решит, что

"Надежда Англии — Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия — восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии. […]

Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне все-таки произошло! Англичане были уже совершенно отчаялись, а теперь опять поднялись. Из прослушивания разговоров видно, что Россия неприятно поражена быстрым ходом развития событий в Западной Европе. […]

Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия.

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной "

;)

[CheshireCat]

Любопытно, а где надо быть, чтобы считать что бойну начала не Сев. Корея при поддержке Китая и Союза, а кто-то другой?

а южная корея разве не является частью Кореи в целом - типичная война за объединение о освобождение страны от иностранных захватчиков

Кайзеррайх тоже не подарок. Прагматик не влез бы в войну в ситуации близкой к дипломатической изоляции и не пытался бы сколотить союз из двух особо агрессивных пауков давно пытающихся поделить общую банку (австрийцев с итальянцами).

из чего было... франки явно мимо, русские вообще непонятно что хотят (хотя хотят в основном проливы и именно немцы им их предлагают) и пляшут под наличку из франции, бритты, закладывают все новые корабли...

[Гера]

Перешли на солнечные...хм, скоре - на лунные. Или - нашли способ черпать "тёмную энергию".

скорее батарейки атомные

на заре темы голосовал за второй пункт, глубоко убежден что дружить надо через одного

за первый пункт развилка должна происходить как бы не с Крымской и никак не позже берлинского трактата - немцы должны пренебречь синичкой(А-В) решить поискать журавля(Россию) в небе

[Читатель]

хотя хотят в основном проливы и именно немцы им их предлагают

<{POST_SNAPBACK}>

когда? Времена Бисмарка не предлагать...

[CheshireCat]

когда? Времена Бисмарка не предлагать...

как пример времена Боснийского кризиса - турне Извольского... (беседы в Бергесхадене)

[VIR]

а южная корея разве не является частью Кореи в целом - типичная война за объединение о освобождение страны от иностранных захватчиков

<{POST_SNAPBACK}>

А если б Зап. Германия напала на Восточную с целью объединения страны, то это было бы типично?

[CheshireCat]

А если б Зап. Германия напала на Восточную с целью объединения страны, то это было бы типично?

а кто ей мешал

[VIR]

а кто ей мешал

<{POST_SNAPBACK}>

Советский союз и международная солидарность трудящихся

[Fenix]

Мало, значит колоний...

Если Германия, допустим, на Нидерланды нападет с целью отъема этих самых? Как-то подозрительно, что из-за нее с Германией Россия с Францией будут воевать...

Или на Португалию. Англия, видимо, ввяжется, а другие? ;)

[ф.К.]

А если б Зап. Германия напала на Восточную с целью объединения страны, то это было бы типично?

1861г Агрессия северных Соединённых Штатов против Конфедерации - есть такой параграф в американских учебниках истории ? ;)

[ф.К.]

Ааа, я понял! Россия Германии уже не конкурент

Ну, тогда да, вариант с постоянными уступками

Вы не отетили,в какой области существовала конкуренция между Германской и Российской империями,толкающая обе страны к физическому устранению конкурента?

Почему-то сторонники союза с Антантой утверждают в качестве аксиомы неизбежность войны между тройственным союзом и Антантой,причем агрессором во всех вариантах рассматривается Германия.

Чего тут больше,веры в природную агрессивность немецкой нации или стремления отмазать настоящих поджигателей войны,реализовавших с помощью неё свои цели?

[Fenix]

Вы не отетили,в какой области существовала конкуренция между Германской и Российской империями,толкающая обе страны к физическому устранению конкурента?

В геополитической, скажем так

стремления отмазать настоящих поджигателей войны,реализовавших с помощью неё свои цели?

Да, ЗОГ и жидомасоны Мы такие ;)

[kinhito]

Германофобия. Она существовала и до 1914, а уж после - стала целью госпропаганды. Благо - можно тезисы заимствовать у англичан и французов.

Германия рождена для того, что бы захватить весь глобус, а Россия - что бы не доспустить этого.

[CheshireCat]

Эта песня будет вечной....

Вилли пил кровь младенцев по-утрам, немцы просто мечтают об Украине, хотя все главные лидеры страны говорят о колониях...

получив колонии Германия тут же кидается на Россию...

это уже похоже на паранойю...

В геополитической, скажем так

поясните пожалста, и где так сильно (аналогично Э-Л) у нас есть геополитические противоречия с Германией?

[Fenix]

поясните пожалста, и где так сильно (аналогично Э-Л) у нас есть геополитические противоречия с Германией?

Речь о ситуации после ПМВ, выигранной Германией, если что

Так чего, нидерландские и португальские колонии не нужны что ли?

[CheshireCat]

Так чего, нидерландские и португальские колонии не нужны что ли?

так это проблемы Голландии и Португалии... коим образом они имеют место быть для России

[чукча]

Германофобия. Она существовала и до 1914, а уж после - стала целью госпропаганды. Благо - можно тезисы заимствовать у англичан и французов.

Германия рождена для того, что бы захватить весь глобус, а Россия - что бы не доспустить этого.

И существует германофобия на пустом месте. Мировых войн Германия не начинала, о европейском/мировом господстве даже не думала, истребительной войны против России не затевала, требования Бресткого мира ей Россия навязала, остарбайтеров не угоняла (кстати, даже из союзной(к слову об отношениях немцев к союзникам) Италии рабочих угоняли и относились к ним немногим лучше чем к угнаннаным рабочим с восточных территорий) 18 миллионов погибших гражданских в СССР забрали инопланетяне, колоссальный процент (больше 50%) погибших в плену советских солдат тоже французские происки.

Кстати вот американский учебный фильм 1945 года, в конце очень наглядно показано:

[Fenix]

так это проблемы Голландии и Португалии... коим образом они имеют место быть для России

Сообщение нумер 1088, какие-нибудь соображения?