Германо-российский союз в начале ХХ века

[Sergio]

Подозреваю, что для немецких домохозяек было лучше быть голодными и живыми, чем с чемоданами шиуток и мертвыми.

<{POST_SNAPBACK}>

Можете сформулировать тезис в утвердительной форме?

[SiMor]

Могу в стихах.

"Что получила в посылке жена

Из древнего города Праги?

Из Праги прислал он жене башмаки.

Нарядны, легки

Ее башмаки

Из древнего города Праги.

А что получила в посылке жена

Из польской столицы Варшавы?

Из Варшавы прислал он рулон полотна.

Рулон полотна

Получила жена

Из польской столицы Варшавы.

А что получила в посылке жена

Из города Осло на Зунде?

Из Осло прислал он на шапочку мех.

Разве у всех

На шапочке мех

Из города Осло на Зунде?

....

А что получила в посылке жена

Из далекой холодной России?

Из России прислал он ей вдовий наряд.

Вдовий наряд

Прислал ей солдат

Для поминок своих - из России. "

Бертольд Брехт.

[Sergio]

Могу в стихах

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. сформулировать тезис в утвердительной форме неготовы, есть лишь туманные намеки?

P.S. В данном контексте стихи дурацкие - в Первую мировую из России похоронок не получали, что ли? Как и с других фронтов?

А во вторую - из Польши и Норвегии(а также пропущенных при цитировании Голландии, Бельгии, Франции и Ливии), а также других обойденных автором стран?

UPD. "В данном контексте" - в контексте сравнительного использования властями ресурсов на нужды немецкого гражданского населения в обе мировые войны.

Изменено 28 Sep 2011 пользователем Sergio

[SiMor]

В данном контексте стихи дурацкие

Ну куда Брехту до современных контор, финансируемых Конгрессом США.

Но за кого же России воевать? Чтобы, например, в АИ Мюнхен сделать русским протекторатом.

[Sergio]

Ну куда Брехту до современных контор, финансируемых Конгрессом США.

<{POST_SNAPBACK}>

А это вообще о чем?

Но за кого же России воевать? Чтобы, например, в АИ Мюнхен сделать русским протекторатом

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз спрашиваю - что сказать-то хотели? Туманных намеков много, а как предлагают говорить прямо, то в сторону уходите, испустив что-то вслед о "конторах, финансируемых конгрессом США". :o

[SiMor]

Туманных намеков много, а как предлагают говорить прямо, то в сторону уходите, испустив что-то вслед о "конторах, финансируемых конгрессом США".

Да все о том же - может, хоть форум сделаем друг для друга демилитаризованной зоной? Чтобы людям не мешать.

[Sergio]

[SiMor]

Господа форумчане, моя совесть чиста, я предлагал нулевой вариант.

[Fenix]

Население, после миллионных потерь, к перспективам новой затяжной войны отнесется без особого понимания.

Здесь соглашусь. Но возникает но. Будет ли, новая война затяжной, и будут ли считать ее таковой в Германии?

[Владислав]

Самая большая столовая на форуме: 54 страницы, 2142 поста - и это тема "На чьей стороне воевать России в ПМВ"

[Missiler]

Будет ли, новая война затяжной, и будут ли считать ее таковой в Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут еще вопрос будет ли предыдущая война с миллионными потерями

Самая большая столовая на форуме: 54 страницы, 2142 поста - и это тема "На чьей стороне воевать России в ПМВ"

<{POST_SNAPBACK}>

Не находите что это лучше чем "дин в ближке унизит т-34"

[Vasilisk]

Не находите что это лучше чем "дин в ближке унизит т-34"

Нет, коллега, не нахожу. Там хотя бы весело, а здесь как-то зверски уныло... даже препирательства вялые и глупые.

[Han Solo]

Три извечных русских вопроса - "Кто виноват?", "Что делать?" и "На чьей стороне воевать России в ПМВ?" :D

Изменено 28 Sep 2011 пользователем Han Solo

[Berlinguer]

А достаточно скоро будет 100 лет началу ПМВ

[Южнороссийский]

Планирую в июле 2014-го посетить Сараево! :D айда со мной,толпе и чахоточные сербы не страшны! :drinks:

[Владислав]

Не находите что это лучше чем "дин в ближке унизит т-34"

Дин смешнее, а значит более питательнее. А это уже выродилось

[Missiler]

Планирую в июле 2014-го посетить Сараево!

<{POST_SNAPBACK}>

Топичный автомобильчик хранится в военном музее в Вене.арендуйте:-)

[Южнороссийский]

Тогда надо ещё и в Прагу заехать графиню арендовать :grin:

[Missiler]

:-)

[CheshireCat]

Будет еще веселее... ведь в теме появился Журденис... с его немецкими корпусами...

Spa?, den Sie

[Вандал]

Топичный автомобильчик хранится в военном музее в Вене.арендуйте:-)

И я его видел. И мундир с кровью на воротнике. И пару проржавевших браунингов модели 1910 года (что ж они так хреново сохранились-то?)

[SiMor]

(что ж они так хреново сохранились-то?)

Если не путаю, в 1945 это место здорово бомбили. Может, поэтому?

[Белаш]

Вариант "Россия держит вооруженный нейтралитет".

И это ещё то, что хотя бы можно сравнивать. Сравнивать авиацию, танки, отравляющие газы, огнеметы, пистолет-пулеметы и даже стальные каски в 1914 году просто не с чем. Качественно изменилась полевая фортификация. Возникли штурмовые группы. Короче говоря, разница между армией начала и конца ПМВ не меньше, чем между армией ПМВ и ВМВ.

Причем я бы сказал, армии конца ПМВ куда ближе к армиям начала ВМВ.

Соответственно, при затянувшейся войне без участия России (а германофилы настаивают, что война и без нас затянется) победитель, кто бы он ни был, окажется многократно сильнее нас и сможет навязать нам свою волю, а то и вовсе унизить. Причем если мы перед этим будем несколько лет наживаться на его страданиях, соблазн унизить будет непреодолимо силен.

С другой стороны, если Германия выигрывает сравнительно быстро (т. е. в 1914) - у нее нет танков, продвинутых газов, авиации и пр. и пр.

«Уже в августе 1914 г. обученная пехота всех воюющих армий исчезла почти целиком в братских могилах и госпиталях». Если победитель - Германия, то ей надо разворачивать выпуск снарядов, ручных пулеметов и пр. и пр.

Пусть унижают в ближке крепости, подготовленные за несколько месяцев к обороне, опирающиеся на кадровую армию и нерасстрелянные шрапнели. Когда даже в 16-ом Германия сама себе устроила Верден. А как дойти без продолжения войны до тактики и вооружения 18-го года?

А если прошло несколько лет - то помимо тактики и техники в Германии голод, финансы на грани краха, автомобили на пружинах вместо каучука. Да, против русской армии конца 17-го года - проходило.

Победитель будет занят ограблением побежденного, чтобы хоть как-то компенсировать свои чудовищные потери, а не нападать на вооруженного нейтрала. По крайней мере, далеко не сразу.

Можно ли, не участвуя в войне, иметь армию на уровне воюющих держав? Для Российской Империи ответ: нет. Даже с полным напряжением сил мы не смогли сравниться с противниками и союзниками по выпуску военной продукции. Причем тогда речь шла о защите собственной территории.

Справедливо. А если несколько мирных лет РИ не пилит заказы на миллионы шрапнелей, а строит железные дороги, коих еще до войны Германия боялась пуще смерти? И успеет переоборудовать заводы, на что в реале уже были выделены кредиты?

Реального боевого опыта мы, естественно, тоже не сможем получить не воюя.

Японская и балканские - лишь бы оценить адекватно. В начале войны иногда помогало. Именно у русской армии уже были практически все необходимые этак до конца 16-го года наставления. Реализация хромала.

А это пострашнее нехватки оружия будет. Даже если немцы или англо-французы напишут для нас учебник "чем 1917 отличается от 1914", это слабо поможет. Но они не напишут.

Американцы для себя написали. Несмотря на необученность армии, помогало.

В результате мы будем иметь необстрелянную армию с устаревшей неадекватной тактикой и нехваткой вооружений. А против нас окажутся до зубов вооруженные голодные отморозки, которых мы несколько лет доили. И единственной нашей защитой окажутся мудрые объяснения на тему "ведь вам нет смысла на нас нападать".

<{POST_SNAPBACK}>

В результате Советская Россия имела чудовищную смесь вместо армии, тактикой времен Тридцатилетней, с латаными-перелатаными самолетами десятков видов и прочим зоопарком вместо вооружения. Тем не менее, никто из победителей или проигравших, как только определился победитель в ГВ, не спешил повторять подвиг динов Хотя технически РККА выносилась одним мизинцем тех усилий, что шатали фронты 18-го года.

[Missiler]

сли победитель - Германия, то ей надо разворачивать выпуск снарядов, ручных пулеметов и пр. и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Реал,прчием в более благоприятных условиях

Пусть унижают в ближке крепости, подготовленные за несколько месяцев к обороне, опирающиеся на кадровую армию и нерасстрелянные шрапнел

<{POST_SNAPBACK}>

Ну от начала войны до осады новогергиевска год прошел-сильно помогло? Нерасстерлянные шрапенели-так у германии 6 -дм чемоданов есть в 10 раз больше чем у РКМП шрапнелей.

А как дойти без продолжения войны до тактики и вооружения 18-го года?

<{POST_SNAPBACK}>

вот в новой войне и будут доходить

Да, против русской армии конца 17-го года - проходило.

<{POST_SNAPBACK}>

против русской армии 14-го года-пройдет еще луче

Хотя технически РККА выносилась одним мизинцем тех усилий, что шатали фронты 18-го года.

<{POST_SNAPBACK}>

Там уже решили что "10 лет без войн" и все такое прочее.

[Berlinguer]

против русской армии 14-го года-пройдет еще луче

Русская армия-1917 разбегается на глазах.Описано в книгах и фильмах.

Мне,лично,больше всего нравится описание развала армии-1917 у Зощенко

скрыть