Германо-российский союз в начале ХХ века

[Крысолов]

Ну это в нашем мире так. Для интернационального капитала войны - это зло. Они разделяют рынки.

Ну, в первой половине 20-го века политику творили массы. И страшноужасный капитал быстро садился на место, указанное ему лидером, сумевшему желания масс использовать.

Россия с Францией против Германии с Британией? Это будет не так феерично, как в нашем мире

Гм. Это да. Надают нам по морде, как пить дать. Хотя... Если дело оттягивется на на 20 лет - то это еще бабушка надвое сказала. Может случится много интересных поворотов.

Вот только захочет ли Британия большой войны?

В реале тоже никто большой войны не хотел. Да поди ж ты...

[Berlinguer]

может получиться германо-британский союз. Россия с Францией против Германии с Британией? Это будет не так феерично, как в нашем мире. Впрочем, более быстрая война - определенно благо и для России, и для Европы

Если Австро-Венгрия на стороне Германии, то они, имхо, легко выиграют такую войну ( если не полезут с войсками до Волги )

Вырубят Францию а потом устроят блокаду России

[Крысолов]

Если Австро-Венгрия на стороне Германии, то они, имхо, легко выиграют такую войну ( если не полезут с войсками до Волги ) Вырубят Францию а потом устроят блокаду России Наверх

Если война начнется в середине 30-х то такой расклад сомнителен.

[Вандал]

Ну это в нашем мире так. Для интернационального капитала войны - это зло. Они разделяют рынки.

Ну, в первой половине 20-го века политику творили массы. И страшноужасный капитал быстро садился на место, указанное ему лидером, сумевшему желания масс использовать.

Страшноужасный на тот момент - это англо-американский.

Россия с Францией против Германии с Британией? Это будет не так феерично, как в нашем мире

Гм. Это да. Надают нам по морде, как пить дать. Хотя... Если дело оттягивется на на 20 лет - то это еще бабушка надвое сказала. Может случится много интересных поворотов.

Не исключено, что американцы подтянутся. И не за нас, естественно (англо-американский капитал потому что).

Вот только захочет ли Британия большой войны?

В реале тоже никто большой войны не хотел. Да поди ж ты...

Пожалуй, соглашусь. Самое смешное, что это будет нечто поужаснее и покровавее первой мировой. Ведь без войн тактика так и застрянет на уровне начала XX века. А вот промышленные возможности многократно возрастут.

[Вандал]

Если Австро-Венгрия на стороне Германии, то они, имхо, легко выиграют такую войну ( если не полезут с войсками до Волги ) Вырубят Францию а потом устроят блокаду России Наверх

Если война начнется в середине 30-х то такой расклад сомнителен.

Германия прихватизирует Чехию и Австрию. Но, конечно, у неё тогда каждый солдат будет на счету. Не, я думаю, что всё будет совсем не так. До войны не дойдет, Россию нокаутируют посредством революции раньше. Это же тогда будет общее пугало всего цивилизованного мира. Но при этом далеко не такое мускулистое и самодостаточное, как СССР. Когда внутри страны единства нет, её легко развалить.

[Крысолов]

Страшноужасный на тот момент - это англо-американский.

Гм. Ну как сказать. Англо-американский он контролирует Англию и Америку. В других странах могут ему и от ворот поворот дать. Хотя я понял что вы имеете ввиду.

Не исключено, что американцы подтянутся. И не за нас, естественно (англо-американский капитал потому что).

А тут сложный момент. Если в Англо-германский союз вклинится США, то либо Англия, либо Германия такого союза не вытерпит, потому что третий участник союза неизбежно должен статьт самым младшим союзником. Не пойдет на такое Германия.

Пожалуй, соглашусь. Самое смешное, что это будет нечто поужаснее и покровавее первой мировой. Ведь без войн тактика так и застрянет на уровне начала XX века. А вот промышленные возможности многократно возрастут. Наверх

Эх, хотел я в МЦМ2ТК такую штуку провернуть, но никак не получается на после 20-х годов отложить...

Россию нокаутируют посредством революции раньше

Без войны это непросто будет сделать. Но конечно если образуется консолидированная позиция Германии-Англии-США против франко-русского союза - да, это чревато. Франция сбежит первой и тогда привет.

Но тут возникает вопрос - станет ли таже Британия так сильно усиливать Германию, отдавая ей Россию на съедение? Тем более что в середине 30-х не Фридрих, а Вильгельм, к тому же помноженный на маразм, да подзуживаемый народной уверенностью в германской крутости. С него станется.

[kinhito]

Германо-британский союз - вполне самодостаточен. Франция довольствуется имеющим, Россия идёт по пути превращения в Хлебно-Энергетическую Державу.

[Вандал]

Страшноужасный на тот момент - это англо-американский.

Гм. Ну как сказать. Англо-американский он контролирует Англию и Америку. В других странах могут ему и от ворот поворот дать. Хотя я понял что вы имеете ввиду.

Это, конечно. Но в 1873 году ничего не сказали. И потом почти 20 лет ничего не говорили. Когда капиталов мало, им, наоборот, рады.

Не исключено, что американцы подтянутся. И не за нас, естественно (англо-американский капитал потому что).

А тут сложный момент. Если в Англо-германский союз вклинится США, то либо Англия, либо Германия такого союза не вытерпит, потому что третий участник союза неизбежно должен статьт самым младшим союзником. Не пойдет на такое Германия.

Как бы самим американцам не стать младшим союзником. Англичане дают деньги, Германия - индустрию, а американцы, получается, рынок. Ибо что еще они могут предложить?

Россию нокаутируют посредством революции раньше

Без войны это непросто будет сделать. Но конечно если образуется консолидированная позиция Германии-Англии-США против франко-русского союза - да, это чревато. Франция сбежит первой и тогда привет.

Но тут возникает вопрос - станет ли таже Британия так сильно усиливать Германию, отдавая ей Россию на съедение? Тем более что в середине 30-х не Фридрих, а Вильгельм, к тому же помноженный на маразм, да подзуживаемый народной уверенностью в германской крутости. С него станется.

Ну а почему без войны? Вырастят боевого хомячка на Дальнем Востоке. Франция сбежит не до, а после. Ей сделают предложение, от которого она не сможет отказаться.

А вот вопрос доверия - это да. Значит, надо повязать Германию экономически, интегрировать в общий рынок, так сказать. На этом всё может и провалиться. Я же говорю, что всё очень непросто. Как бы личность ни хотела, всегда есть какие-то клановые интересы, из-за которых все галактоимперии идут прахом.

[Андерс]

Мало верится. Для Единой Европы нужна

1. Опыт большой войны

2. Страшная угроза.

В реале были две мировые Войны и СССР. А тут что будет?

Тут как минимум две угрозы можно сделать

1."Накаченный" и очень агрессивный Китай ищущий новых земель, вполне может выступить пугалом для Европы.....

Но тут нужно как минимум вторжение через дальний восток, "От Амура к Ла-Маншу" иначе все лишь ограничится попытками интервенции....

2. Фашистское или окончательно поехавшая крышей на идее распространения демократии, Америка может стать хорошей проблемой, да и войну можно начать довольно красиво, сразу с захвата карибского моря.....

Но здесь непонятна развилка где пиндосы пойдут буром против всей Европы.

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Андерс

[Женя]

Если дело оттягивется на на 20 лет - то это еще бабушка надвое сказала. Может случится много интересных поворотов.

Так усреднить же рост можно, примерно. Плюс учесть, что Италия будет сидеть по сути на русском хлебе - а это, простите, немало. К 1930ранним будет:

Первый блок:

1. Франция. 45млн, 5,2% мировой экономики и чуть больше пром.производства.

2. Италия, 35млн, 3,4% мировой экономики, чуть больше пром.производства.

3. Балканские миноры в количестве.

4. Хит сезона - РИмперия, 210млн, 9,7% мировой экономики, чуть меньше пром. производства.

Суммарно 300млн населения, 20% мировой экономики, 19% пром.производства.

Второй блок - немцы, англы, австрияки, кое-какие балканоминоры. Порядка 25% экономики и пром.производства. Порядка 100млн населения.

Франко-италию сразу не задавят. А потом идёт в ход "размен солдат" - к тому времени фашизм в РИмперии будет полноростовой. И у немцев тупо раньше кончается моб.потенциал. Если не вступают САСШ - их на третий-четвёртый год войны давят. После чего бритты остаются наедине со всем континентом и закономерно сливаются.

[Вандал]

Если дело оттягивется на на 20 лет - то это еще бабушка надвое сказала. Может случится много интересных поворотов.

Так усреднить же рост можно, примерно. Плюс учесть, что Италия будет сидеть по сути на русском хлебе - а это, простите, немало. К 1930ранним будет:

Первый блок:

1. Франция. 45млн, 5,2% мировой экономики и чуть больше пром.производства.

2. Италия, 35млн, 3,4% мировой экономики, чуть больше пром.производства.

3. Балканские миноры в количестве.

4. Хит сезона - РИмперия, 210млн, 9,7% мировой экономики, чуть меньше пром. производства.

Суммарно 300млн населения, 20% мировой экономики, 19% пром.производства.

Второй блок - немцы, англы, австрияки, кое-какие балканоминоры. Порядка 25% экономики и пром.производства. Порядка 100млн населения.

Точно? В одной Германии как бы не 80 миллионов (*). А если англов с колониями считать, то 210 миллионов русских как бы не канают.

(*) По данным переписи 1925 года 63 миллиона. Но Германия без ПМВ побольше будет. И минус потери в первой мировой войне (1,8 миллиона убитых).

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Вандал

[Андерс]

Если дело оттягивется на на 20 лет - то это еще бабушка надвое сказала. Может случится много интересных поворотов.

Так усреднить же рост можно, примерно. Плюс учесть, что Италия будет сидеть по сути на русском хлебе - а это, простите, немало. К 1930ранним будет:

Первый блок:

1. Франция. 45млн, 5,2% мировой экономики и чуть больше пром.производства.

2. Италия, 35млн, 3,4% мировой экономики, чуть больше пром.производства.

3. Балканские миноры в количестве.

4. Хит сезона - РИмперия, 210млн, 9,7% мировой экономики, чуть меньше пром. производства.

Суммарно 300млн населения, 20% мировой экономики, 19% пром.производства.

Второй блок - немцы, англы, австрияки, кое-какие балканоминоры. Порядка 25% экономики и пром.производства. Порядка 100млн населения.

Франко-италию сразу не задавят. А потом идёт в ход "размен солдат" - к тому времени фашизм в РИмперии будет полноростовой. И у немцев тупо раньше кончается моб.потенциал. Если не вступают САСШ - их на третий-четвёртый год войны давят. После чего бритты остаются наедине со всем континентом и закономерно сливаются.

А турки с Японцами чьи?

[kinhito]

Турки - понятное дело - свои. Они Великий Туран видят. А японцам нужно вышибить русских с ДВ. Николай, конечно, не пример государственной мудрости, но - при таком раскладе вряд ли вступится за "гнездо терроризма". Ерго: война в таком раскладе стновится малореальной.

[чукча]

Перед ПМВ Германия - 65млн., АВИ - 53млн, Англия - 42млн.(без колоний), в сумме - 158. Без ПМВ к 1930ым у них будет и 200млн., плюс колонии.

[kinhito]

Есть ещё Бельгия. Раскалывается?

[Андерс]

Есть ещё Бельгия. Раскалывается?

Врядли

Либо захватывается полностью, либо остается независима

После войны конечно т.к. Бенилюксу от войны отмазаться не получится при всем желании

[Крысолов]

Но в 1873 году ничего не сказали

Гм. Время не то. Первая половина 20-го века - во многом уникальный промежуток человеческой истории

Как бы самим американцам не стать младшим союзником

Слишком уж они большие. Долго в этой роли не просидят.

Вырастят боевого хомячка на Дальнем Востоке

Как-то даже не знаю. Один раз на Японии Россия могла погореть. Но второй???

Франция сбежит не до, а после. Ей сделают предложение, от которого она не сможет отказаться.

Я имел ввидо до "большой охоты на медведя"

А вот вопрос доверия - это да. Значит, надо повязать Германию экономически, интегрировать в общий рынок, так сказать. На этом всё может и провалиться

ВотЪ!!!

А если англов с колониями считать

Там у них в колониях с мобпотенциалом не все гладко.

[Вандал]

Но в 1873 году ничего не сказали

Гм. Время не то. Первая половина 20-го века - во многом уникальный промежуток человеческой истории

Вижу уникальность только на 1/6 суши. Ну и экономический опыт ПМВ тоже не последнюю роль сыграл.

Как бы самим американцам не стать младшим союзником

Слишком уж они большие. Долго в этой роли не просидят.

Канадцы еще больше. Америку сделали деньги. Без денег не будет такого потока эмигрантов, без эмигрантов будет огромная страна фермеров, в которой, конечно, всё равно будет хорошо. Типа как сейчас в Австралии. Но, конечно, важно смотреть на интересы финансовых кланов. Тут фронт будет пролегать внутри стран. Космополиты Ротшильды против патриотов Рокфеллеров и Вандербильтов, кажется так. Поэтому смотрим, у кого из них денег больше.

Вырастят боевого хомячка на Дальнем Востоке

Как-то даже не знаю. Один раз на Японии Россия могла погореть. Но второй???

Это и будет первый раз. Но более жесткий. Дяди Крупп, Эрхардт и Маузер постараются вооружить японскую армию до зубов. Лучшие прусские офицеры, которые не в силах будут терпеть унижения у себя на родине, завербуются и уедут в Японию наемничать. Японская армия устроен русской шлиффеновские Канны и промарширует до Владивостока и Читы.

Франция сбежит не до, а после. Ей сделают предложение, от которого она не сможет отказаться.

Я имел ввидо до "большой охоты на медведя"

Большая охота - это война или революция?

А вот вопрос доверия - это да. Значит, надо повязать Германию экономически, интегрировать в общий рынок, так сказать. На этом всё может и провалиться

ВотЪ!!!

Возможное решение. Понимая всю неудобность института монархии для дела либерализма (хотя бы на собственном опыте - папаша пруссак, любитель войны и ходьбы строем, а сынуля - ненавидит войну и за либерализацию), вполне может провести реформы "под себя".Сделать рейхстаг основой системы, а императора символической фигурой. пока на престоле сам Фриц, он будет продавливать нужные себе решения силой морального авторитета. Но когда к власти придет Вилли, его будут тотально игнорировать, как небезизвестного Людвига II Баварского. В этом мире Германией будет рулить не Пруссия, а Рейн и Бавария.

А если англов с колониями считать

Там у них в колониях с мобпотенциалом не все гладко.

Нормально. Как раз на третий-четвертый год раскочегарятся и начнут печь дивизии как блины.

[Вандал]

Перед ПМВ Германия - 65млн., АВИ - 53млн, Англия - 42млн.(без колоний), в сумме - 158. Без ПМВ к 1930ым у них будет и 200млн., плюс колонии.

К 1925 году будет 68-69, 60 и 46 миллионов, к 1935 72, 65 и 50 миллионов. Итого 187. 200 миллионов - это оценка сверху. Кроме того, сомнительно, что Австро-Венгрия доживет до 1935 года. Правда, в этом случае к Германии можно будет приплюсовать Австрию и Чехию.

[Крысолов]

Вижу уникальность только на 1/6 суши.

Неа. Я имею ввиду ситуацию, при которой массы РЕАЛЬНО сумели отстранить от власти старые элиты. Где-то с большой кровью, где то с малой. Где то жетско, где то мягко, где-то полностью, где то не совсем.

Канадцы еще больше

Канадцы как раз меньше.

Но, конечно, важно смотреть на интересы финансовых кланов. Тут фронт будет пролегать внутри стран. Космополиты Ротшильды против патриотов Рокфеллеров и Вандербильтов, кажется так

Что вы имеете ввиду?

Это и будет первый раз. Но более жесткий. Дяди Крупп, Эрхардт и Маузер постараются вооружить японскую армию до зубов. Лучшие прусские офицеры, которые не в силах будут терпеть унижения у себя на родине, завербуются и уедут в Японию наемничать. Японская армия устроен русской шлиффеновские Канны и промарширует до Владивостока и Читы.

Ничего не понял? Какие унижения на Родине? Была война и Германия проиграла?

Большая охота - это война или революция?

Это вещи взаимосвязанные. Если англо-американо-германский союз таки сформируется и таки примет решение Россию валить, то Франции ничего не останется, кроме как примкнуть к ним. А будут ли валить войной или революцией - не суть важно.

Сделать рейхстаг основой системы, а императора символической фигурой. пока на престоле сам Фриц, он будет продавливать нужные себе решения силой морального авторитета. Но когда к власти придет Вилли, его будут тотально игнорировать, как небезизвестного Людвига II Баварского

Согласен, такое возможно. Но возникает другой вопрос - сами ширнармассы захотят стать мальчиками на побегушках в англо-американцев? Не приведут ли массы к власти "Адольфа Алоизовича" какого-нибудь, типа чтоб за Великую Германию и Единйю Европу под ее главенством. Россию это конечно не спасет, но такая Германия вполне потом в Англией и США перегрызется.

Как раз на третий-четвертый год раскочегарятся и начнут печь дивизии как блины

Если союз США-Англия-Германия сущетсвует, то Россия ранбше завалится. Если Англия воююет одна - то из кого, простите? Из негров?

Кроме того, сомнительно, что Австро-Венгрия доживет до 1935 года

Вариантов может быть много. Может вообще развалится (но есть нет ПМВ и Германия рулит, то Берлин конечно такого не позволит. Поэтому Транслейтания (без Галиции) войдет в состав Кайзеррайха (тем более в этом мире он полиберальнее будет), А Транслейтания (с Галицией) станет верным вассалом.

[Вандал]

Вижу уникальность только на 1/6 суши.

Неа. Я имею ввиду ситуацию, при которой массы РЕАЛЬНО сумели отстранить от власти старые элиты. Где-то с большой кровью, где то с малой. Где то жетско, где то мягко, где-то полностью, где то не совсем.

Старые элиты - это аристократия, а не финансисты. Финансисты сами этим процессом рулили, потому что свалить старые элиты было в их интересах. Но, повторяю, вразнос процесс пошел только на шестой части суши. Во всех остальных случаях контроль финансов в большей или меньшей степени был сохранен.

Канадцы еще больше

Канадцы как раз меньше.

Я про территорию. А население - дело наживное.

Но, конечно, важно смотреть на интересы финансовых кланов. Тут фронт будет пролегать внутри стран. Космополиты Ротшильды против патриотов Рокфеллеров и Вандербильтов, кажется так

Что вы имеете ввиду?

То, что написал. Рокфеллер же у нас нефтедобытчик? Ему в Германии делать нечего. А Вандербильт - железнодорожный король, ему германская промышленность - прямой конкурент. Ротшильды же чистые финансисты, им по барабану куда деньги вкладывать, главное, чтобы прибыль текла.

Это и будет первый раз. Но более жесткий. Дяди Крупп, Эрхардт и Маузер постараются вооружить японскую армию до зубов. Лучшие прусские офицеры, которые не в силах будут терпеть унижения у себя на родине, завербуются и уедут в Японию наемничать. Японская армия устроен русской шлиффеновские Канны и промарширует до Владивостока и Читы.

Ничего не понял? Какие унижения на Родине? Была война и Германия проиграла?

При либеральном направлении мыслей и пацифизме нового монарха и торжестве промышленной группировки Рейна-то?

Большая охота - это война или революция?

Это вещи взаимосвязанные. Если англо-американо-германский союз таки сформируется и таки примет решение Россию валить, то Франции ничего не останется, кроме как примкнуть к ним. А будут ли валить войной или революцией - не суть важно.

Сделать рейхстаг основой системы, а императора символической фигурой. пока на престоле сам Фриц, он будет продавливать нужные себе решения силой морального авторитета. Но когда к власти придет Вилли, его будут тотально игнорировать, как небезизвестного Людвига II Баварского

Согласен, такое возможно. Но возникает другой вопрос - сами ширнармассы захотят стать мальчиками на побегушках в англо-американцев? Не приведут ли массы к власти "Адольфа Алоизовича" какого-нибудь, типа чтоб за Великую Германию и Единйю Европу под ее главенством. Россию это конечно не спасет, но такая Германия вполне потом в Англией и США перегрызется.

Да не будет Германия на побегушках. Это Штаты будут на побегушках у англо-германского союза. Кто они такие в 1890-е годы? Страна ковбоев, авантюристов и спекулянтов. Еще 20 лет не прошло, как индейцы по прериям гоняли. А тридцать лет тому на половине территории процветало рабство. Да, стали чуть ли не больше всех варят, но и только. Кроме железных дорог, они из этой стали больше ничего делать не умеют. Армии нет, флота нет, кто их всерьез воспринимает?

Как раз на третий-четвертый год раскочегарятся и начнут печь дивизии как блины

Если союз США-Англия-Германия сущетсвует, то Россия ранбше завалится. Если Англия воююет одна - то из кого, простите? Из негров?

Американцы, как и в реале, долго не будут вмешиваться. Может, и вообще не вмешаются, ибо кто будет "Лузитанию" топить? Англичане, германцы с австрийцами, на юге турки, на Дальнем Востоке японцы. Наверное, так. Из кого в реале англичане войска набирали? Вот из них же и будут. Канадцы, австралийцы, индусы.

Кроме того, сомнительно, что Австро-Венгрия доживет до 1935 года

Вариантов может быть много. Может вообще развалится (но есть нет ПМВ и Германия рулит, то Берлин конечно такого не позволит. Поэтому Транслейтания (без Галиции) войдет в состав Кайзеррайха (тем более в этом мире он полиберальнее будет), А Транслейтания (с Галицией) станет верным вассалом.

Ничего не понял. Почему Транслейтания то с Галицией, то без неё, и при этом то в Райхе, то вне его?

[Fenix]

Цислейтания без Галиции в Рейхе, остальное - вне

[kinhito]

возникает другой вопрос - сами ширнармассы захотят стать мальчиками на побегушках в англо-американцев? Не приведут ли массы к власти "Адольфа Алоизовича" какого-нибудь, типа чтоб за Великую Германию и Единйю Европу под ее главенством.

1. Возможно Англофилия Фридриха преувеличена в укор Вилли. Де: вот был "правильный монарх для Германии".

2. Я бы не стал преувеличивать фактор англо-британского сотрудничества в начале века.

В целом, скорее становится реальным визион раннего Адольфа: Британия правит морями, а Германия осваивает восток Европы.

[Крысолов]

Во всех остальных случаях контроль финансов в большей или меньшей степени был сохранен.

Спорный вопрос, если честно. Был сохранен контроль не над ситуацией, а над своим капиталом. А ситуацией вертели не они.

Я про территорию. А население - дело наживное

А я считаю что наоборот.

При либеральном направлении мыслей и пацифизме нового монарха и торжестве промышленной группировки Рейна-то?

Гм. Надо подумать.

Кто они такие в 1890-е годы

А при чем тут 1890-е? Мы вроде как о 1930-х уже говорим? А к этому времени США уж точно на побегушки ни к кому не пойдут.

Рокфеллер же у нас нефтедобытчик? Ему в Германии делать нечего. А Вандербильт - железнодорожный король, ему германская промышленность - прямой конкурент

Угу. А также прочая промышленность. Которым рурские магнаты прямые конкуренты. А Ротшильд пусть вкладывает и завязывается на американскую экономику, чем сильней он к ней привязан тем больше зависим.

Цислейтания без Галиции в Рейхе, остальное - вне

Да.

[Вандал]

Во всех остальных случаях контроль финансов в большей или меньшей степени был сохранен.

Спорный вопрос, если честно. Был сохранен контроль не над ситуацией, а над своим капиталом. А ситуацией вертели не они.

Где они не вертели?

Я про территорию. А население - дело наживное

А я считаю что наоборот.

Ну это Вы ошибаетесь.

Кто они такие в 1890-е годы

А при чем тут 1890-е? Мы вроде как о 1930-х уже говорим? А к этому времени США уж точно на побегушки ни к кому не пойдут.

Как можно говорить о 30-х, не просмотрев хотя бы галопом возможные пути с развилки в 1884?

Рокфеллер же у нас нефтедобытчик? Ему в Германии делать нечего. А Вандербильт - железнодорожный король, ему германская промышленность - прямой конкурент

Угу. А также прочая промышленность. Которым рурские магнаты прямые конкуренты. А Ротшильд пусть вкладывает и завязывается на американскую экономику, чем сильней он к ней привязан тем больше зависим.

А какая еще прочая промышленность есть в США в 1890-е годы?