Германо-российский союз в начале ХХ века

[Missiler]

Соглашений с Францией нет. Германия ни с кем не воюет. Австро-Венгрия воюет только с Сербией.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда сильно не факт что австро-венгрия вообще воюет с Сербией. Та видя что союзников у нее нет соглашается на ультиматум.

[Белаш]

Соглашений с Францией нет. Германия ни с кем не воюет. Австро-Венгрия воюет только с Сербией.

<{POST_SNAPBACK}>

Соглашение с Францией есть, но Россия "сосредотачивается".

Германия не хочет упускать момент и нападает на Францию - планы на ходу не переделать.

Итог - Марна все равно проиграна (немцы и так разбрасывают силы куда могут), позиционный фронт на Западе.

А на Востоке - отмобилизованная армия в крепостях и с нерасстрелянными шрапнелями...

[Missiler]

А на Востоке - отмобилизованная армия в крепостях и с нерасстрелянными шрапнелями...

<{POST_SNAPBACK}>

Кои кончатся так же быстро как и в реале. Да и с чего она отмобилизованная то?

[kinhito]

Соглашение с Францией есть, но Россия "сосредотачивается".

Россия не может не учитыватся в раскладах европейской политики. Слишком велика. Николай имеет возможность выступить в роли арбитра в случае обострения обстановки, грозящей вылиться в Большую войну. Именно лавируя между Антантой и договором в Бёркё, русский Император может давить на обе стороны.

[kinhito]

Как-то упускается понимание того, что План Шлиффена - это не План Завоевания Мирового Господства, а лишь попытка отбиться от врагов в случае войны на два фронта. Не надо доводить ситуацию до того, что немцы будут вынуждены хвататься за этот "спасительный" план.

[asdetr]

Как-то упускается понимание того, что План Шлиффена - это не План Завоевания Мирового Господства, а лишь попытка отбиться от врагов в случае войны на два фронта. Не надо доводить ситуацию до того, что немцы будут вынуждены хвататься за этот "спасительный" план.

28.07.14 Австро-Венгрия объявила войну Сербии, 01.08.14 ШГермания объявила войну России, 03.08.14 Германия объявила войну Бельгии и Франции. Т.о., успешно "доведя ситуацию", немцы "были вынуждены" ухватиться, ага. :)

[Белаш]

Кои кончатся так же быстро как и в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале они долбились об блокгаузы, не имея толком разведки ни на каком уровне. Здесь немцам придется выковыривать гвардию из крепостей. Это у них в реале получалось плохо.

Да и с чего она отмобилизованная то?

А на всякий случай. Прикрытие - кадровыми.

[Missiler]

А на всякий случай

<{POST_SNAPBACK}>

"мобилизация-это война"

Здесь немцам придется выковыривать гвардию из крепостей. Это у них в реале получалось плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

И из каких же наших крепостей немцы долго кого то выковыривали(ну окромя Осовца)? Из новогеоргиевска или мабудь из ковны?

Прикрытие - кадровыми.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну некадровых у нас не так и много:-)

1.08.14 ШГермания объявила войну России,

<{POST_SNAPBACK}>

И начала развертывание войск по плану Шлиффена (ну вернее тому во что его превратил мольтке-мл)

[CheshireCat]

01.08.14 ШГермания объявила войну России

мобилизация в России когда началась? реакция Германии именно на это и была

[Lestarh]

не передергивайте - немцы прочто хотели чтобы их дорогу не трогали... она кстати не ущемляет Россию... а Балканы - после Сементовского и Ко нам там делать уже нечего

Несмотря на то что нечего, всё равно очень хотелось.

Проблема же дороги в том, что она проходит через тот же Стамбул. Посему налицо пересечение интересов в буквальном смысле - немцам нужноа дорога, нам проливы. И то и другое в одном и том же месте.

Изменено 16 Jul 2011 пользователем Lestarh

[krolik]

Значить война изза пары км на турецкой земле...

Изменено 16 Jul 2011 пользователем krolik

[CheshireCat]

неНейтралитет России был куплен - равно как мы и угробили всю оружейную промышленность.... кто-то сверху любил дарить брюлики дамам тпа Кшесинской...

Германия, в отличие от Франции предлагала строить заводы на территории России... а не давать деньги

а Франция- давала деньги и на условии чтобы на эти же деньги покупать у тех же "давателей" снаряды, орудия и пр.

Россия в 1905 просрала свой шанс - остаться в списке Великих Держав - а не просто страны-спасения англо-франции

[CheshireCat]

Проблема же дороги в том, что она проходит через тот же Стамбул. Посему налицо пересечение интересов в буквальном смысле - немцам нужноа дорога, нам проливы. И то и другое в одном и том же месте.

ну вообще-то в 1909 г. в Потсдаме это решили

Несмотря на то что нечего, всё равно очень хотелось.

хотелось... но это уже на совести Ники2 - просрать Болгарию - это надо уметь...

[Antonius Block]

Германия, в отличие от Франции предлагала строить заводы на территории России... а не давать деньги

а Франция- давала деньги и на условии чтобы на эти же деньги покупать у тех же "давателей" снаряды, орудия и пр.

Вас не затруднит подтвердить свои слова фактами?

Только не отдельные инциденты, а статистика, мемуары и пр., ок?

[CheshireCat]

Вас не затруднит подтвердить свои слова фактами?

Только не отдельные инциденты, а статистика, мемуары и пр., ок?

это приводилось раньше...

Вы мне предлагаете счас заново писать статью о германских заводах и фабриках в России? я это уже писал (ищите в архивах)

мемуары и

Бисмарк, Тирпиц - устроят?

[Antonius Block]

Вы мне предлагаете счас заново писать статью о германских заводах и фабриках в России? я это уже писал (ищите в архивах)

нет, пожалуйста приведите данные о том, что французские кредиты давались под обязательство покупать снаряды и пр. у французев.

Вы мне предлагаете счас заново писать статью о германских заводах и фабриках в России?

нет, достаточно привести доказательства того, что Франция (граждане оной, я так понимаю?), в отличие от Германии, не строила заводы на территории РИ.

[witgeft]

а Франция- давала деньги и на условии чтобы на эти же деньги покупать у тех же "давателей" снаряды, орудия и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Если говорить о флоте, то это очень хорошее условие. Надо было 5 Бородино во Франции делать . Было бы дешевле и быстрее.

[witgeft]

Нейтралитет - это неплохо.

Но проблема ровно та же самая, что и с русско-германским союзом. Требуется послезнание, попаданцы, пассионарные космические лучи и гипноизлучатели на орбите.

Потому что тогдашняя российская элита была склонна отрабатывать французские кредиты и воевать не щадя живота своих подданных за братскую Сербию

<{POST_SNAPBACK}>

Если элита не понимает, что РИ не может воевать с ГИ и АВИ надо ей обьяснить. Пусть Ленин и другие лидеры прикажут, что бы каждый день в РИ был как минимум один террорестический акт. Не обязательно крупный. Убивать офицеров полиции и РИА, купцов, крестьян и рабочих, которые против революции, и тех, кто входит в саму элиту.

[CheshireCat]

нет, пожалуйста приведите данные о том, что французские кредиты давались под обязательство покупать снаряды и пр. у французев.

самый простой пример - выбор полевой пушки - Шнейдер-Крезо...

я не совсем корректно написал - правильнее будет - на эти же деньги приходилось у них же закупать.

Изменено 17 Jul 2011 пользователем CheshireCat

[чукча]

Германия, в отличие от Франции предлагала строить заводы на территории России... а не давать деньги

а Франция- давала деньги и на условии чтобы на эти же деньги покупать у тех же "давателей" снаряды, орудия и пр.

Это не так. Немцы могли строить в России заводы - но их владельцами были бы построившие их немцы. Правда немцев вроде сырьевой сектор интересовал больше. А франки основывали банки, которые давали кредиты предпринимателям(кредиты частному сектору были намного больше государственных), которые строили такие же заводы - но их владельцами были русские (хотя и бывшие должны денег франко-бельгийским банкам, но это нормально). Заводы появлялись в любом случае - разница была лишь в национальности их владельцев, немцы или русские.

Изменено 17 Jul 2011 пользователем чукча

[CheshireCat]

Не совсем корректно - немцы давали инвестиции, а франко-бельгийские банки давали "наличку"... пример всем известен наши 90-е когда кредиты брали... много на них построили?

[чукча]

Не совсем корректно - немцы давали инвестиции, а франко-бельгийские банки давали "наличку"... пример всем известен наши 90-е когда кредиты брали... много на них построили?

В 1890ые? Много. Наличка лучше чем прямые инвестиции почти всегда.

[CheshireCat]

я писал про наши 90-е , когда Россия брала кредиту у МВФ

наличка лучше только для тех кто ее пилит...

а фраза "наличка лучше инвестиций" говорит о многом...

инвестиции - это вклад в производство, там сложно деньги в карман положить (только откаты)

[марик]

Не хочу сказать, что ничего не воровали, но что люди 100 лет назад были несколько другие стоит обратить внимание.

[witgeft]

Коллеги, у меня вопрос:

В начале ПМВ, большинство населения России поддерживало вступление в войну. А в какой месяц, какого года, большинство населения РИ уже стало против войны?

Изменено 17 Jul 2011 пользователем witgeft