Германо-российский союз в начале ХХ века

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Тут есть маленький нюанс. Если Россия не вступает в 1 мировую войну, то ее и нет. Австрия кушает Сербию. Германия начинает искать другой предлог. Со временем найдется. Те же добровольцы с оружием. Или Россия просто устраняется. Тогда Франция не идет на обострение, оставшись одна. Это как раз интересная альтернатива, но приводит к тому же. Очень большие шансы победы у Германии и что дальше?

Значит такой темы нет?

Давайте организуем - она действительно очень интересная и правдоподобная. Куда её - в основной раздел или в черновик?

[wizard]

При этом в реальной истории имея второй фронт Россия показала неспособность воевать

:lol:

[марик]

Значит такой темы нет?

Давайте организуем - она действительно очень интересная и правдоподобная. Куда её - в основной раздел или в черновик?

<{POST_SNAPBACK}>

Э... только не надо начинать с Россия не вступила в войну. Сначала почему не случилось Антанты и смело в главный раздел.

[kinhito]

Э... только не надо начинать с Россия не вступила в войну.

Почему? :lol:

[марик]

Почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что дальше получим полный набор тезисов из этой темы.

[Fenix]

"Не мелочь" - это ещё и Украина, Белоруссия, Прибалтика, Польша и Финляндия.

В сравнении с Индией - все-таки мелочь.

Хочу только отметить - это не немецкая жадность. А русских империалистов которые встали на место Германии.

Значит Германии колоний хватало?

[kinhito]

Значит Германии колоний хватало?

Ну - разве-что Катанга ещё не помешала бы.

Вопрос не в том - хватало или нет. В том, что "маловато будет" - это "ох уж мне эти сказочники"...

Колонии разделены, разделение утверждено. Всякию передел - ещё одно нарушение международных договоров.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Потому что дальше получим полный набор тезисов из этой темы.

Нет. "Россия не вступает в войну" это более узкая тема. Пусть частично пересечётся. Давайте я её в черновик помещу? Есть кто - за?

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Ну - разве-что Катанга ещё не помешала бы.

Вопрос не в том - хватало или нет. В том, что "маловато будет" - это "ох уж мне эти сказочники"...

Колонии разделены, разделение утверждено. Всякию передел - ещё одно нарушение международных договоров.

Вообще-то Германии с её активно развивающейся промышленностью именно НЕ ХВАТАЛО колоний! Она активно целилась и в Марокко, и ещё куда-то (непомню).

А ещё выдвигала оригинальный лозунг: "За равноправие всех государств в колониях". Что собственно и осуществилось во 2-ой половине ХХ века.

[марик]

Давайте я её в черновик помещу? Есть кто - за?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы у нас вроде новый не надо стесняться и спрашивать. Современная политика здесь не поощряется и еще модераторы не любят переносов как отдельных людей, так и целых областей. Задолбали уже. Все остальное на собственное разумение.

Колонии разделены, разделение утверждено. Всякию передел - ещё одно нарушение международных договоров.

<{POST_SNAPBACK}>

А до того как война началась колонии типа бесхозные были? Вот Германии важнее. А чем собствеенно Козлевич заслужил свей военной силой? Так с чего в другой раз стесняться? Международные договоры можно нарушить, ах какая страшная вещь! Не в первый раз.

[kinhito]

Международные договоры можно нарушить, ах какая страшная вещь! Не в первый раз.

Ага - Вилли-Беспредельщик... :lol:

[kinhito]

Вообще-то Германии с её активно развивающейся промышленностью именно НЕ ХВАТАЛО колоний! Она активно целилась и в Марокко, и ещё куда-то (непомню).

Скандал в Марокко возник из-за поведения Франции. Германия выступила на защиту прав мусульман.

По поводу экономики и колоний - расуждение слишком общё. Есть План Ост какой-нибудь меморндум, свидетельствующий о том, что Германия собиралась забрать чьи-то колонии?

[чукча]

Скандал в Марокко возник из-за поведения Франции. Германия выступила на защиту прав мусульман.

По поводу экономики и колоний - расуждение слишком общё. Есть План Ост какой-нибудь меморндум, свидетельствующий о том, что Германия собиралась забрать чьи-то колонии?

http://fai.org.ru/index.php?s=&showtop...st&p=301303

[чукча]

Я уже устал твердить одно и тоже - войну Германия начала

1. Придушить соперника - извечного - Францию

2. Захватить колонии и получить контроль над морскими путями, чье значение тогда огромно - а основной соперник здесь Англия

3. Украина с ее пшеничкой - вещь хорошая, но только немцы прекрасно помнили историю...

и вот добившись гегемонии на континенте. получив вожделенные колонии и частичный контроль над морской торговлей Германия решает ввязаться в новую ТоталВар с Россией, имея за спиной сильную Америку, вполне крепкую Японию, под боком геморройную Австро-Венгрию (которая на ладан дышит)...

Практика - критерий истины. Цели Германии в обоих мировых войнах не сильно отличались (разве что косметически). Германия в 1940 разгромила извечного врага - Францию. Россия-СССР полудружественная держава. Ситуация на 1941 была именно такая, как вы описываете. В чем разница?

[Mukhin]

В чём-чём... "Второй рейх - совсем другое дело!" (с)

[Mukhin]

Ага - Вилли-Беспредельщик..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Когда потребовалось в 1914 г. обойти французов по территории бельгии, договор о нейтралите Бельгии Вилли не остановил. Но если речь пойдёт о Бельгийском Конго - немцы будут блюсти букву договора, как "Отче наш"...

[CheshireCat]

Значит все дело в Индии?

П.С. Я тут посчитал по таблицам Мэддисона прмерный ВВП на 1900 год. Индонезия - 32 млрд. усл. $, Австралия, Новая Зеландия и Канада вместе взятые - 34

забываем сладкие вкусности типа Сингапура, Гонконга и др. БРИТАНСКИХ колоний, приведенные страны в то время - доминионы, а это немного другое

[чукча]

Грубо говоря - германский молот и русский серп.

Была тема "Хороший у тебя план, Моргентау". Там предложили наоборот - русский молот и германский серп. Мне кажется, вам эта идея по душе не пришлась.

[CheshireCat]

В сравнении с Индией - все-таки мелочь.

скажем так - трудно получаемые колонии, с вполне цивилизованным населением - это не папусов и негров гонять в колониях, знаете ли...

[ПавелВ]

Я уже устал твердить одно и тоже - войну Германия начала

1. Придушить соперника - извечного - Францию

2. Захватить колонии и получить контроль над морскими путями, чье значение тогда огромно - а основной соперник здесь Англия

3. Украина с ее пшеничкой - вещь хорошая, но только немцы прекрасно помнили историю...

и вот добившись гегемонии на континенте. получив вожделенные колонии и частичный контроль над морской торговлей Германия решает ввязаться в новую ТоталВар с Россией, имея за спиной сильную Америку, вполне крепкую Японию, под боком геморройную Австро-Венгрию (которая на ладан дышит)...

Итог очевиден - все помогают России, Америка. Япония, остатки Британской Империи дружно начинают распил всего немецкого... Шансы на победу Германии в ходе одной кампании мне кажутся излишне оптимистичными

АВИ как раз-таки побежит на восток- надо же балканы прихватизировать-а для этого требуется разгромить РИ.

Далее- РИ со времен Крымской не одержала не одной серьезной победы, чтобы считать ее значимым противником.

[CheshireCat]

АВИ как раз-таки побежит на восток- надо же балканы прихватизировать-а для этого требуется разгромить РИ.

АВИ выжить бы хоть как-то, со своими приколами внутренними. А не лезть туда где им пинка дадут гарантировано...

а на Балканах особенно в случае приватизации - у АВИ останется только один выход - массово застрелиться - Сербия-Болгария-Хорватия-Албания... и пр. "отморозки"

Далее- РИ со времен Крымской не одержала не одной серьезной победы, чтобы считать ее значимым противником.

как бы если не революция, то АВИ была в шаге от капитуляции - сие раз, второе - Германия проводя супер-операция - ни разу не смогла добить успеха более чем тактический (кроме провала в вост. пруссии), и как бы турков-то спасала только неудобная территория для снабжения

в то время когда Западный фронт тупо себя истреблял, в боях за "дом лесника" Восточный фронт был весьма маневренным, и русское командование глупо назвать бездарным...

[ПавелВ]

АВИ выжить бы хоть как-то, со своими приколами внутренними. А не лезть туда где им пинка дадут гарантировано...

а на Балканах особенно в случае приватизации - у АВИ останется только один выход - массово застрелиться - Сербия-Болгария-Хорватия-Албания... и пр. "отморозки"

АВИ получает рынки сбыта продукции(колонии. ага), а всяких сербов не обязательно аннексить- достточно поставить под свой контроль. Лишеннные поддержки со стороны РИ и Сербии, движения за независимость балканских стран будут пожиже.

как бы если не революция, то АВИ была в шаге от капитуляции - сие раз, второе - Германия проводя супер-операция - ни разу не смогла добить успеха более чем тактический (кроме провала в вост. пруссии), и как бы турков-то спасала только неудобная территория для снабжения

в то время когда Западный фронт тупо себя истреблял, в боях за "дом лесника" Восточный фронт был весьма маневренным, и русское командование глупо назвать бездарным...

Но знают ли об этом немцы? без войны-то?

[марик]

АВИ выжить бы хоть как-то, со своими приколами внутренними. А не лезть туда где им пинка дадут гарантировано...

<{POST_SNAPBACK}>

Прямо гарантировано. А сербы оказывается и не знали. Да еще и не надо против России войска держать.

Сербия-Болгария-Хорватия-Албания

<{POST_SNAPBACK}>

* Меланхолично * Болгария помогает сербам, смешно. Хорватия стала независимой и воююет потив Австрии, а Албания в те времена (впрочем и сейчас) страшный зверь. Турцию в расчет не берем. Германию тоже.

как бы если не революция, то АВИ была в шаге от капитуляции

<{POST_SNAPBACK}>

Это в первой мировой когда Россия участвовала не правда ли? Здесь она не суется. Откуда капитуляция? Неужто сербы стали столь могучи?

[ПавелВ]

как бы если не революция, то АВИ была в шаге от капитуляции - сие раз

и кстати - Вы подтверждаете,что проблема сохранения РИ в случае войны против Центральных держав могла быть решена на поле боя. В случае же. если ГИ разобьет форанцузов и обрушится всей мощью испытанной в боях армии(и без проблем соц-дем. пр-ва 1912-14) на не имеющую опыта РИа.... :huh:

[марик]

случае же. если ГИ разобьет форанцузов и обрушится всей мощью испытанной в боях армии(и без проблем соц-дем. пр-ва 1912-14) на не имеющую опыта РИа....

<{POST_SNAPBACK}>

* Еще более меланхолично * не обрушится. Россия уже сдала своих союзников. Теперь это без надобности. Достаточно по списку ... уже отмобилизованной,получившей опыт, затарившейся орудиями и пулеметами немецкой армии появиться на границе и никакой войны не будет. Царь тоже не идиот.