Германо-российский союз в начале ХХ века

[Ольга]

А советская власть вернет то что она "израсходовала" на это создание? Десятки миллионов жизней, иммигрантов, ресурсы и проч. А время, время вернет? А это 70+ лет полного безумия.

Имигрантов ? Это вы себе дворян на шею хотите ? Ресурсы ? так их немци беcплатно заберут .А тогда хоть чтото построили .

а чем вам 70 лет безумием кажется ?обьясните ?

[Ольга]

Ну, если вы так поняли, так я уже ничем помочь не могу

Так вы сами сказали новое соглашение типа мюнхена Ясное дело что отдавать гитлеру должны будут польшу . Раз они на это согласились бы это уже фактическая капитуляция . Зачем армия в европе если сама Англия сдала своих же союзников и те кому обещала поддержку .

[Fenix]

Россия вступила на стороне Антанты. Снеслась до окончания войны. Причём - даже оккупация кайзеровской армией России была бы меньшим злом, чем то, что случилось с ней случилось позже. Можно понять на примере Украины.

В альтистории не два варианта, их сотни

Если рассмотреть основные, то, имхо, идет следующая степень предпочтительности

1. Победа с Антантой

2-3. Победа с Германией

2-3. Нейтралитет

4. Быстрое поражение от Антанты

5. Быстрое поражение от Германии

6. Затяжная война (реал)

[thrary]

Ну какая может быть

1. Победа с Антантой

имеем же РИ, ну не получается победы с Антантой, не выживает РИ в таком случае.

А вариант не разжигать мировую войну как я понимаю не рассматривается?

[Ольга]

В альтистории не два варианта, их сотни

Если рассмотреть основные, то, имхо, идет следующая степень предпочтительности

1. Победа с Антантой

2-3. Победа с Германией

2-3. Нейтралитет

4. Быстрое поражение от Антанты

5. Быстрое поражение от Германии

6. Затяжная война (реал)

В данной теме вопрос ясен точно или воюем с Антантой вместе или против нее . Ипоследствий всего этого будет 3 всего

1 готовится к войне нормально что бы победить Германию

2 Реал

3 после победы Германии превратится в полуколонию Германии . (как минимум )

[Fenix]

имеем же РИ, ну не получается победы с Антантой, не выживает РИ в таком случае.

В альтистории не два варианта, их сотни rolleyes.gif

А вариант не разжигать мировую войну как я понимаю не рассматривается?

Это уже отдельная тема. Хотя такой вариант стоял бы первым пунктом

[kinhito]

Если рассмотреть основные, то, имхо, идет следующая степень предпочтительности

0. Россия и АВИ пошли на компромисс, войны в её реальноисторическом виде не состоялось. В дальнейшем России удалось избежать участия в европейской войне, в которой Германия и Антанта лишь надорвали свои силы.

[Fenix]

2 Реал

Угу, только, пожалуй, на 222-м месте. :P Тут даже моя подпись не поможет...

0. Россия и АВИ пошли на компромисс, войны в её реальноисторическом виде не состоялось.

Да, под нулем ;)

[wizard]

Лееб и Бок в ПМВ сделали карьеру от капитана до майора, Гёпнер - от обер-лейтенанта до капитана, Рунштедт - от обер-лейтенанта до майора, причём все служили в штабах не ниже корпуса, а Рунштедт так и начальником штаба...

У нас даже Василевский с Шапошниковым были в то время строевиками нижнего звена...

пацсталом.

есть такая Академия-Академия генерального штаба называется, все ее окончили и все прошли опыт полк-дивизия-корпус.

Опыт конкретных офицеров в ПМВ к победам и поражениям их же , но ставших генералами во 2 МВ, не имеет никакого отношения.

Охерительная карьера за 4 года войны--Лееб и Бок в ПМВ сделали карьеру от капитана до майора, Гёпнер - от обер-лейтенанта до капитана, Рунштедт - от обер-лейтенанта до майора

[ф.К.]

Список танков с противоснарядным бронированием в студию .

насколько я помню Грабин в своих мемуарах сказал что 57 мм орудия сняли с вооружения из за их избыточной мощности .

Pz Kpfw III Ausf H,Pz Kpfw IV Ausf F,StuG III.

50мм лобовая броня которых не пробивалась с любой дистанции.Именно за это пушку 53-к называли "Прощай, Родина","Смерть-врагу - п..... расчёту".

[Ольга]

Pz Kpfw III Ausf H,Pz Kpfw IV Ausf F,StuG III.

50мм лобовая броня которых не пробивалась с любой дистанции.Именно за это пушку 53-к называли "Прощай, Родина","Смерть-врагу - п..... расчёту".

Количество средних и тяжелых танков, вместе со штурмовыми орудиями составляло 1654 штуки .Все остальное очень хорошо подбивалось .Кроме того данные типы танков подбивались в борт тоже замечательно .

[Южнороссийский]

Действительно о чем спорить? Сначала нам рассказывают про таинственных иследователей у которых есть факты. Потом имен не озвучивают. Потом сообщают что Англия договорилась. На словах. Ей договор НЕ НУЖЕН. Обязательно большими буквами. Для слабо видящих. А Германии видимо тоже договор не нужен. Бедный Гитлер страшно страдал слабоумием. На простейший вопрос кто именно заставил Гитлера напасть на СССР я ответа не вижу хоть с лупой, хоть без лупы. Жгите смело и в дальнейшем. Потому что за три дня можно было найти цитаты мной написанные но их нет. Собственно ничего нет. Один сплошной темперамент. Даже на альтисторическом форуме требуется хоть что то кроме слов.

Вы издеваетесь?

1)Я привёл Вам имена исследователей (авторский коллектив Истории ВМВ),готов назвать тома и страницы.

2)Вы три дня отпирались от авторства фразы "не нужны Англии сто тыщ километров",когда я привожу прямую цитату с этими ашими словами - Вы пишите "можно было найти цитаты мной написанные но их нет".Нет,Вы точно издеваетесь.

[Южнороссийский]

На что расчитывали немцы нападая - понятно. Коллега же утверждал что их проклятые англичане _заставили_ напасть. Да еще на тайных переговорах типа руки выкрутили, так немцы не хотели нападать.

чукча,Вы-то умный человек,Вы-то куда?(с)почти

Вы можете указать,где я писал про "заставили" или что-то в этом духе?цитатку?я писал именно о том,что описал Кобра - киданули-сс.План Барбаросса короче писали не в SIS,если Вы об этом.

[марик]

Вы издеваетесь?

1)Я привёл Вам имена исследователей (авторский коллектив Истории ВМВ),готов назвать тома и страницы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так назовите! Где там написано что Черчиль с Гитлером на основе предложений Гесса договорился. О чем конкретно. Тома, страницы. Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Факты, документы.

2)Вы три дня отпирались от авторства фразы "не нужны Англии сто тыщ километров",когда я привожу прямую цитату с этими ашими словами - Вы пишите "можно было найти цитаты мной написанные но их нет".Нет,Вы точно издеваетесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не видел где вы там приводили прямую цитату о меня. Поднимите веки и укажите что она была первой а не ответной на ваш разухабистый тон. Номер поста. Это совсем не трудно. А до тех пор видимо придется издеваться над много много слов без доказательств. А то странные дела творятся. Вот ниже написано

Вы можете указать,где я писал про "заставили" или что-то в этом духе?цитатку?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть вам кто-то должен что-то показывать. Вы не желаете, а вот вам обязаны. Не сложно. Коллектив авторов в теме на Чьей стороне воевать России в ПМВ? Одна из 33 страниц. Найти гораздо проще чем в 12 томах.

[Cobra]

Где там написано что Черчиль с Гитлером на основе предложений Гесса договорился.

Меланхолично, Марик выже умный человек - вот вы мне скажите а что все документы английских, СОветских и т.д. архивов выложены в открытый доступ? Если уж по столетним секретам табу имеет место быть.... Я нищасную Лузитанию имею ввиду - тут даже "золотую пулю" к объяснению не притянеш.... То что уж говорить о ВМВ....

[марик]

вот вы мне скажите а что все документы английских, СОветских и т.д. архивов выложены в открытый доступ?

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам очень честно скажу нет. ЕМНИП в 2017г мы узнаем страшную правду. Но в данном случае нам было рассказано про неких исследователей которые имеют факты и документы. Имена, факты и документы остались неизвестными широкой общественности ФАИ. Про Гесса оставшегося в виде заложника, это новое слово в истории потому что таким образом гарантировались обещания Германии, но что обещала Англия не известно, видимо истерик-Черчиль (доказательств истеричности так и не последовало) пообещал не бить в спину. Вот так на словах пообещал и все. Кто передал обещания и кто их рассматривал нам поведать отказались послав в 12 томов изданных уж не помню в каком году, но до перестройки. Я всего навсего пытаюсь получить подробности уже не первую страницу. Эта штука называется конспироложеством и я прекрасно знаю имена старающихся на этом поле. Но интересно добиться от озвучившего мнение. Он упорно не хочет колоться на подробности. Разговоры про германофобию я уже слышал. По мне это обратный диагноз англофобия. Слова были сказаны. sas пишет: Специально для Вас напоминаю, что бремя доказательств лежит на выдвинувшем тезис.

[ф.К.]

Количество средних и тяжелых танков, вместе со штурмовыми орудиями составляло 1654 штуки :D

Это как?За всю войну?

ГДЕ вы это прочитали? :o

.Все остальное очень хорошо подбивалось .Кроме того данные типы танков подбивались в борт тоже замечательно .

Всё остальное не имело привычки расстреливать наши войска прямой наводкой.

И не подскажете,сколько Пантер за всю войну было подбито 45-кой?Бортовая броня на них была всего-то 40мм.. :D

[ф.К.]

В данной теме вопрос ясен точно или воюем с Антантой вместе или против нее . Ипоследствий всего этого будет 3 всего

1 готовится к войне нормально что бы победить Германию

2 Реал

3 после победы Германии превратится в полуколонию Германии . (как минимум )

Для Германии самый выгодный вариант это сохранение самодержавия в России и союз с РИ.

1.Перед войной Германия главный импортёр-экспортёр России.

2.Россия - противовес Британии в Азии и на Дальнем востоке

3.Лучше иметь стабильного и предсказуемого соседа,чем непредсказуемые послереволюционные националистические,социалистические или даже анархически режимы на огромной территории,которую в противном случае придётся контролировать колоссальным бюрократическим аппаратом и миллионной армией,ведущую превентивную войну с партизанами.Немецкому народу оно надо?

Победа над Германией России ничего не даёт,не сказать ещё хужей

1.Главым врагом,так или иначе остаётся Британия в союзе с Японией к которому добавляется Франция.

2.Россия теряет Польшу и Финляндию.Проливы - а что дают России проливы?Порт на Средиземном море?У Италии таких портов...

3.Превращение России в полуколонию английского и французского капитала с ежегодной выплатой долгов в размерах контрибуции побежённой страны,стагнирующая экономика,тлеющая революционная ситуация и т д

[Fenix]

хужей

к которому добавляется Франция.

Ох эти злобные галлы, пепел пожара 1812 года стучит в их сердцах

Россия теряет Польшу и Финляндию.

Прямо рраз, и потеряла

Превращение России в полуколонию английского и французского капитала с ежегодной выплатой долгов в размерах контрибуции побежённой страны,стагнирующая экономика,тлеющая революционная ситуация и т д

:)

[марик]

Победа над Германией России ничего не даёт,не сказать ещё хужей

<{POST_SNAPBACK}>

Россия теряет Польшу и Финляндию

<{POST_SNAPBACK}>

Логично. Вот с победой взяла и потеряла.

[VIR]

Превращение России в полуколонию английского и французского капитала с ежегодной выплатой долгов

<{POST_SNAPBACK}>

Когда Сталин собрался хапнуть Финляндию, к Молотову заявился, панимашь, американский посол, и сказал, что Президент очень обеспокоен судьбой Финляндии. И не только Президент, но и вся Америка, потому что финов американцы очень уважают.

Оказывается, у Штатов после ПМВ было 27 стран должников, и все, включая Англию, постепенно отказались платить долги, сволочи. Причем, собаки такие, откажется и других подбивает отказаться.

И Финляндия была единственным исключением из этих 27.

[ф.К.]

Ох эти злобные галлы, пепел пожара 1812 года стучит в их сердцах

Поведение Франции во время русско-японской войны вспомните,и тогда мы были ещё союзниками...

Прямо рраз, и потеряла

После победы над Германией этим странам была обещана независимость,вы не знали?

Бюджет России на 1913 3,4млрд руб

Финансовые претензии к России в 1922г - 18 млрд руб.(в царском золотом эквиваленте).

Несмешно...

[ф.К.]

Оказывается, у Штатов после ПМВ было 27 стран должников, и все, включая Англию, постепенно отказались платить долги, сволочи. Причем, собаки такие, откажется и других подбивает отказаться.

Напомню,что кредиты России давали под залог...

[Fenix]

Поведение Франции во время русско-японской войны вспомните,и тогда мы были ещё союзниками...

И что заставит Францию от союза отказаться?

После победы над Германией этим странам была обещана независимость,вы не знали?

Пункт регистрации попаданцев - в другом разделе

Бюджет России на 1913 3,4млрд руб

Финансовые претензии к России в 1922г - 18 млрд руб.(в царском золотом эквиваленте).

А если сравнить 1813 год с 2022 - так вообще ужас

Несмешно...

В вашем мире и язык альтернативный?

[марик]

После победы над Германией этим странам была обещана независимость,вы не знали?

<{POST_SNAPBACK}>

Изумительно, но я не знал. Польше обещали очень сомнительное объединение под скипетром царя, что можно понимать по разному. Финнляндии вообще ничего не обещали.