Германо-российский союз в начале ХХ века

[CheshireCat]

Я уже устал твердить одно и тоже - войну Германия начала

1. Придушить соперника - извечного - Францию

2. Захватить колонии и получить контроль над морскими путями, чье значение тогда огромно - а основной соперник здесь Англия

3. Украина с ее пшеничкой - вещь хорошая, но только немцы прекрасно помнили историю...

и вот добившись гегемонии на континенте. получив вожделенные колонии и частичный контроль над морской торговлей Германия решает ввязаться в новую ТоталВар с Россией, имея за спиной сильную Америку, вполне крепкую Японию, под боком геморройную Австро-Венгрию (которая на ладан дышит)...

Итог очевиден - все помогают России, Америка. Япония, остатки Британской Империи дружно начинают распил всего немецкого... Шансы на победу Германии в ходе одной кампании мне кажутся излишне оптимистичными

[Южнороссийский]

Боже мой. Да приводите сколько угодно. Бесконечно рассказывать про то что написано в ответ мне надоело. Текст вы не понимаете. Первая дата от вас 21, второй пост от меня 22,08. Сегодня уже 30,08. Не доходит ничем помочь не могу. Еще страниц 5-7 пререканий ни о чем и будем наконец просвещены насчет таинственных имен, стран и томов. Но сейчас их снова не наблюдаю. Почему то я не удивлен (с). Больше напоминать не стану. Бесполезное занятие. Кто заставил Гитлера напасть 22 июня 1941г и каким образом нам не узнать.

Вы не видите разницу между "написать в ответ"(я не спорил,что "сто тыщ" было написано в ответ на мои "пицот тысяч") и "написать в ответ а затем отпираться от факта самого написания" (что и делали Вы)?

И кстати, насчет 12 томов. Не заметили как что-то вокруг изменилось с момента издания в 1974г? Новые материалы опубликовали.

Но надо продолжать смело пользоваться совершенно объективными данными из института марксизма-лининизма. Там на обложке среди участвовавших.

это в Вашем стиле (если так можно назвать Ваше поведение) - нападать не на тезис,а на источник.Вам,наверное,более объективные русскоязычные исследования по ВМВ аналогичного объёма,вышедшие с тех пор.

Смело идите сюда и начинайте крыть матчастью http://flibusta.net/sequence/5148 Том 4. "Правительство У. Черчиля не намеревалось вступать в переговоры с Германией о прекращении войны"

Вы по прежнему не видите разницу между официальными переговорами и тайными,между реальным желанием заключить мир с Германией и провокацией с целью окончательно толкнуть Германию на Восток,хотя я уже об этом написал несколько раз. Вы откровенно издеваетесь, не знаю - намеренно или искренне веря в свою правоту.Бог Вам судья и модераторы.

[марик]

и вот добившись гегемонии на континенте. получив вожделенные колонии и частичный контроль над морской торговлей Германия решает ввязаться в новую ТоталВар с Россией, имея за спиной сильную Америку, вполне крепкую Японию, под боком геморройную Австро-Венгрию (которая на ладан дышит)...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы тоже не читаете что другие пишут? Америка, Япония страшно спешат на помочь России. В 1 мировую не торопились, а здесь прямо в мыле. Ну максимум колонии у Германии отнимут. На самом деле имеется одна единственная Англия. Но в реальной истории она помочь войсками не может. Все один на один. При этом в реальной истории имея второй фронт Россия показала неспособность воевать. Что изменилось здесь? Если будет у Германии желании прижучить, оно это сделает. Но зачем? Ложитесь и расслабляйтесь. Указания начнут поступать из Берлинского обкома. Чем он лучше Вашингтонского?

[марик]

это в Вашем стиле (если так можно назвать Ваше поведение) - нападать не на тезис,а на источник.Вам,наверное,более объективные русскоязычные исследования по ВМВ аналогичного объёма,вышедшие с тех пор.

<{POST_SNAPBACK}>

Тезис надо хоть чем то подтверждать. Имена исследователей? впрочем бесполезно.

Вы по прежнему не видите разницу между официальными переговорами и тайными,между реальным желанием заключить мир с Германией и провокацией с целью окончательно толкнуть Германию на Восток,хотя я уже об этом написал несколько раз. Вы откровенно издеваетесь, не знаю - намеренно или искренне веря в свою правоту.Бог Вам судья и модераторы.

<{POST_SNAPBACK}>

Хоть тайные, хоть явные должны отражаться в 12 томах на которые ссылаетесь. С подробностями. Страница, том. Впрочем бесполезно. Это не альтернатива - это реальная история. Ну хоть что-то кроме болтовни можно показать? Впрочем бесполезно.

[Южнороссийский]

марик 23.08.2010 19:10

Цитата(Ю-ский @ 23.8.2010, 13:40)

Про сто тысяч первым написали ВЫ.Я писал про "пицот тысяч".

Я даже цитаты привел. Не писал я такого. Но видимо не стоило стараться. Ответной любезности не дождался. Исключительно попытки плюнуть.

=

вопросы?

[Южнороссийский]

Тезис надо хоть чем то подтверждать. Имена исследователей? впрочем бесполезно.

авторский коллектив "Истории ВМВ" - Г.Арбатов,В.Виноградов,П.Волобуев,Б.Гафуров,С.Горшков,А.Громыко,А.Епишев,А.Желто

в,П.Жилин,Е.Жуков,С.Иванов,Н.Иноземцев,В.Кожевников,В.Куликов,С.Куркоткин,Е.Мальц

ев,Д.Марков,П.Поспелов,А.Радзиевский,С.Руденко,А.Румянцев,М.Сладковский,Т.Тимофее

в,П.Федосеев,С.Цвигун,С.Штеменко.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Более правдоподобен вариант, что Россия вообще не вступает в войну. Ограничиваясь помощью Сербии вооружением, добровольцами и т.п. Как это было во время 1 и 2 Балканской войны. Есть такая тема чи нет?

[Fenix]

России, Америка. Япония, остатки Британской Империи дружно начинают распил всего немецкого... Шансы на победу Германии в ходе одной кампании мне кажутся излишне оптимистичными

А чем такая конфигурация будет принципиально отличаться от РИ-ПМВ? :D

По поводу "мало колоний" - так почему у малых держав их отнять нельзя? :unsure:

[марик]

Г.Арбатов,В.Виноградов,П.Волобуев,Б.Гафуров,С.Горшков,А.Громыко,А.Епишев,А.Желто

в,П.Жилин,Е.Жуков,С.Иванов,Н.Иноземцев,В.Кожевников,В.Куликов,С.Куркоткин,Е.Маль

ц

ев,Д.Марков,П.Поспелов,А.Радзиевский,С.Руденко,А.Румянцев,М.Сладковский,Т.Тимофе

е

в,П.Федосеев,С.Цвигун,С.Штеменко.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам привел цитату где написано прямо потивоположное вашим утверждениям. Вот этими самыми авторами. Из 4 тома. Жгите дальше.

Более правдоподобен вариант, что Россия вообще не вступает в войну. Ограничиваясь помощью Сербии вооружением, добровольцами и т.п. Как это было во время 1 и 2 Балканской войны. Есть такая тема чи нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут есть маленький нюанс. Если Россия не вступает в 1 мировую войну, то ее и нет. Австрия кушает Сербию. Германия начинает искать другой предлог. Со временем найдется. Те же добровольцы с оружием. Или Россия просто устраняется. Тогда Франция не идет на обострение, оставшись одна. Это как раз интересная альтернатива, но приводит к тому же. Очень большие шансы победы у Германии и что дальше?

вопросы?

<{POST_SNAPBACK}>

У меня больше нет. Пусть Бог и модераторы гы будут вам судье по поводу бесконечного занудства.

А чем такая конфигурация будет принципиально отличаться от РИ-ПМВ?

<{POST_SNAPBACK}>

Отсутствием Франции и второго фронта.

[CheshireCat]

А чем такая конфигурация будет принципиально отличаться от РИ-ПМВ?

ну дык... а немцам это надо?

По поводу "мало колоний" - так почему у малых держав их отнять нельзя?

а что у нас куча колоний у малых держав? на ум только голландия приходит и что-там у бельгии

[Fenix]

Германия начинает искать другой предлог. Со временем найдется. Те же добровольцы с оружием. Или Россия просто устраняется. Тогда Франция не идет на обострение, оставшись одна.

Все-таки в России будет проводиться большая военная программа, Австро-Венгрия в таком формате будет еще более нестабильной, Болгария может выступить за Антанту.

Другое дело, что внешнеполитическая (да и внутри тоже) репутация России упадет ниже некуда.

[Fenix]

ну дык... а немцам это надо?

России будет одинаково плохо, хоть Германия войну спровоцирует, хоть она сама (или ее союзники)

а что у нас куча колоний у малых держав? на ум только голландия приходит и что-там у бельгии

Это уже немало (по количеству населения и примерному экономпотенциалу Нидерландская Ост-Индия была, ЕМНИП, на уровне французских африканских и азиатских колоний). Плюс Португалия, плюс Испания до 1898 года.

[марик]

Другое дело, что внешнеполитическая (да и внутри тоже) репутация России упадет ниже некуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Э... Тут играть надо не от 1913г, а как минимум от Японской. Уход от европейских проблем в нейтралитет и модернизация на госуровне. Царь конечно был не подарок, но все эти договора не на пустом месте появились. С Англией решили проблемы, С деньгами тоже. При этом хотим ничего не дать взамен? Тут должна Германия подсуетиться, но она вынуждена оглядываться на Австрию.

[CheshireCat]

Плюс Португалия,

Конго, Тимор, Макао, Мозамбик... мелочь

Нидерландская Ост-Индия

не так уж и много

России будет одинаково плохо, хоть Германия войну спровоцирует, хоть она сама (или ее союзники)

мы про Германию - зачем это нужно немцам, если Россия их не спровоцирует?

[марик]

мы про Германию - зачем это нужно немцам, если Россия их не спровоцирует?

<{POST_SNAPBACK}>

А что значит не провоцирует? Вот немцы устанавливают новые тарифы, а России нельзя? Или немцы требуют льгот по отношению к немецким гражданам и их вложениям/предприятиям. Требуют покупать немецкие товары, а не английские или американские притом что немецкие дороже. Послушно выполнять требования?

[Fenix]

мы про Германию - зачем это нужно немцам, если Россия их не спровоцирует?

Может и не зачем. Только, повторюсь, России от этого легче и не будет.

Представим - Германия всех в Европе победила, Россия нейтральна и под шумок прихватизировала английскую часть Ирана и другие берега Персидского залива. Думаете из-за такого десерта страны не смогут перессориться?

Конго, Тимор, Макао, Мозамбик... мелочь

Ангола. 2 миллиона квадратных километров с 15 миллионами населения (на рубеже веков) - примерно как у Германии. Удвоение колоний - это неплохо, не правда ли?

не так уж и много

Также 2 млн. кв. км с 35 млн. человек.

Вообще, если сложить германские, португальские, голландские, бельгийские колонии - будет крепкое второе место. Франция далеко позади.

Или не мелочь - это обязательно Индия? :D

[CheshireCat]

Марик - скажите ЗАЧЕМ Германии, добившейся всех целей -

- гегемония,

- колонии, рынки сбыта (кстати отъезд значительной части населения)

- уже сильные САСШ, Япония,

- озлобленная (революционная Франция) Англия,

- разваливающаяся на атомы АВИ... и куча проблем с разруливаем всего и вся на Балканах и бывшей АВИ (что хотите - почетная должность гегемона)

и при этом начать рыпаться вплоть до войны. на основного, вполне дружественного или по-крайней мере нейтрального партнера

Ангола. 2 миллиона квадратных километров с 15 миллионами населения (на рубеже веков) - примерно как у Германии

не Ангола... а Португальский Конго...

Британские гораздо более приятные... а вот на голландские, португальские давно уже пристально и облизываясь смотрит Япония

[Magnum]

(не выдержав)

Конго, Тимор, Макао, Мозамбик... мелочь

Нидерландская Ост-Индия

не так уж и много

И это не считая уже имеющихся Танзании, Намибии, Камеруна, Новой Гвинеи!!!

Дорогая редакция, я просто охреневаю от немецкой жадности!

__________________________

lbfkju e ntktdbpjhf

[Fenix]

а вот на голландские, португальские давно уже пристально и облизываясь смотрит Япония

Разве с Японией воевать труднее, чем с Британией?

Британские гораздо более приятные...

Значит все дело в Индии?

П.С. Я тут посчитал по таблицам Мэддисона прмерный ВВП на 1900 год. Индонезия - 32 млрд. усл. $, Австралия, Новая Зеландия и Канада вместе взятые - 34 :D

[Fenix]

В конце концов, германские+Голландские+бельгийские+испанские+португальские колонии - это 10,5 (десять с половиной) млн. кв. км с 80 (восемьюдесятью) млн. человек во всех частях света. :D

[Fenix]

не Ангола... а Португальский Конго...

ЕМНИП, разве Португальское Конго - это не одна Кабинда?

[марик]

Марик - скажите ЗАЧЕМ

<{POST_SNAPBACK}>

* Сильно наивно * патаму шта гегемон и ограничивать его желания некому. Зачем США лезть в Ирак который ей прямо не угрожает, СССР в Афганистан и Анголу, Наполеону в Россию или Гитлеру в СССР? Есть же чем заняться дома. Ну как минимум распространять свое влияние дальше и всех недовольных бить палкой. Они ведь стараться будут не ради хорошей жизни русских или там кампучийцев. Им свои интересы гораздо ближе к сердцу. Не дать подняться потенциальному противнику. Не сегодня. Сегодня он нейтрал, в будущем. Это уже не говоря о головокружении от успехов. Собственно почему надо считаться с кем то? Мы самые великие и могучие. Ура! Бей пиндосов или там душманов. Вы всерьез верите что бывают соседние государства без претензий к друг другу? Особенно если силы несопостовимы. США развалились и СССР не стал лезть дальше успокоившись на этой радости? немцы ужасные альтруисты и чем-то отличаются от других?

И потом я уже неоднократно говорил. Война им не нужна. Преимущества своей экономики. Будешь послушно идти по указанному пути никаких войн. Расслабиться и приготовиться получать удовольствие.

[Curioz]

не мелочь - это обязательно Индия?

<{POST_SNAPBACK}>

"Не мелочь" - это ещё и Украина, Белоруссия, Прибалтика, Польша и Финляндия.

Если их сложить - по территории и населению тут много кто далеко позади останется. А для отъёма и эксплуатации не надо ввязываться в морскую гонку последовательно с Англией, Америкой и Японией.

[марик]

А для отъёма и эксплуатации не надо ввязываться в морскую гонку последовательно с Англией, Америкой и Японией.

<{POST_SNAPBACK}>

А кстати. Почему это Россия строит флот? Нет ли у нее желания договориться с Англией и угрожать нашим имперским владениям на Балтике и далее везде? Берлинский договор непременно установит что России положено и сколько. Не нравится? Да ты нас провоцируешь!

[kinhito]

Дорогая редакция, я просто охреневаю от немецкой жадности!

Хочу только отметить - это не немецкая жадность. А русских империалистов которые встали на место Германии.

А вот насчёт революции во Франции - действительно - верно подмечено. Очень вероятно может состояться в случае проигрыша войны. Леон, Марсель... А на Западе - новая Вандея! Песня!