рассуждения по воводу альт-ВМВ в мире рейха Шлейхера

[Вандал]

Но все равно хоть какое-то решение проблемы

Не решение. Попытка решения. Если мне память не изменяет, немцы аналогичным образом пытались использовать свои старые бипланы Ar.68 https://en.wikipedia.org/wiki/Arado_Ar_68

пулавчики в готовности дежурят на потенциальных объектах нападения и если налетают У-2 то взлетают с ними разбираться -  по крайней мере  шансы на то что напавший, и, соответственно, обнаруживший себя У-2 сможет безнаказанно уйти после своего нападения - будут куда ниже

Объектов слишком много. "Пулавчиков" не хватит. У-2 атаковали штабы, в том числе полковые, склады, причем в прифронтовой полосе, артиллерийские позиции и т.д. и т.п. Таких объектов по фронту -- десятки тысяч. И если только истребитель не находится в буквальном смысле слова рядом с таким объектом, пока он взлетит, У-2 успеет совершить маневр и растворится во тьме. После чего ищи его свищи. Кстати, многие У-2 перед атакой выключали мотор и пикировали в тишине. Поэтому, когда бомбы начинали рваться, не всегда было понятно, бомбежка это или артобстрел.

 

[Рюрик]

Промоделировал развитие польского автопрома в 40-е - 50-е годы (благо это то, что довольно легко моделируется исходя из наличия стартовой позиции от которой дальше "плясать" надо)

 

 

 

PZInz

 

Легковые автомобили

Фиат 508 Юнак, выпускался в 1932 – 1941 гг. (рестайлинг в 1934 и 1936 гг.)

Фиат 518 Мазур, выпускался в 1937 – 1940 гг.

Syrena 100 (трофейная копия КИМ 10-50), выпускалась в 1946 – 1954 гг. (рестайлинг в 1951 г.)

Syrena 110 (удлиненная 4-дверная версия 100 модели), выпускалась в 1948 – 1952 гг. (рестайлинг в 1951 г.)

Syrena 115 (аналог Москвича-402, по внешнему оформлению - предсерийного), выпускалась 1952 – 1961 гг. (рестайлинг в 1956 г. (по стилю близко к 403ИЭ) и 1959 гг. (по стилю близко к ИЖ-евской «Зиме»))

Syrena 105 (укороченный 2-дверный вариант 115 модели), выпускалась в 1953 – 1961 гг. (рестайлинг в 1956 г. и 1959 гг.)

Syrena 117 (универсал на базе 115 модели), выпускалась в 1957 – 1961 гг. (рестайлинг в 1956 г. и 1959 гг.)

Syrena 118 (пикап на базе 115 модели), выпускалась в 1958 – 1961 гг. (рестайлинг в 1959 г.)

Syrena 119 (легковой фургон на базе 115 модели), выпускалась в 1958 – 1961 гг. (рестайлинг в 1959 г.)

(В 1961 г. семейство «сирен» 105-119 сменяется моделями 120/130-139 с новыми двигателями (у них вестимо со временем свои рестайлинги будут, но ранние 120/130-139 будут в том-же кузове что и поздние 105-119)

 

Внедорожники и фургоны

Фиат 508 Лазик (с 1946 Ursus 508), выпускался в 1936 – 1950 гг. (рестайлинг в 1947 г. (сближение «морды» по стилю с «Сиреной» первого выпуска))

Фиат 518 Лазик, выпускался с 1938 – 1942 гг.

PZInz 302, выпускался в 1937 – 1949 гг. (рестайлинг в 1946 г.)

PZinz 303 (польский «додж ¾»), выпускался в 1939 – 1956 гг. (рестайлинг в 1949 г., сближение «морды» по стилю с грузовиками Ursus)

Фиат 618 Гром (с 1946 Ursus 618), выпускался в 1937 – 1951 гг. (рестайлинг в 1944 г. (сближение с 303)

Ursus 343 (303 с новым двигателем), выпускался с 1956 – 1970 гг.

Ursus 320 (новый польский джип, аналог РЕИ Москвича 415), выпускался с 1957 г. (рестайлинг в 1959 г.)

Ursus 321 (320 с закрытым кузовом), выпускался с 1959 г.

 

Грузовые автомобили

Фиат 621 Тур, выпускался с 1935 – 1940 гг.

PZInz 603, в коммерческом варианте Ursus 603, выпускался в 1939 – 1952 гг. (рестайлинг в 1948 г. («морда» примерно в стиле ДАЗа 1947 г.)

PZInz 703, в коммерческом варианте Ursus 703, выпускался в 1939 – 1952 гг. (рестайлинг в 1948 г.)

PZInz 733, в коммерческом варианте Ursus 733 (3-осный вариант предыдущего), выпускался в 1941 – 1952 гг. (рестайлинг в 1948 г.)

PZInz 713, в коммерческом варианте Ursus 713, выпускался в 1939 – 1954 гг. (рестайлинг (новая маска решетки радиатора) в 1949 г.)

Zubr (5-тонный грузовик на базе довоенного автобуса «Заврат»), выпускался в 1940 – 1972 гг. (рестайлинг в 1946 (сближение с 603/703/733) и 1948 гг.)

Ursus 643 (603 с новым двигателем), выпускался в 1952 – 1965 гг.

Ursus 743 (703 с новым двигателем), выпускался в 1952 – 1965 гг.

Ursus 763 (733 с новым двигателем), выпускался в 1952 – 1965 гг.

Ursus 753 (713 с новым двигателем), выпускался в 1954 – 1966 гг. (рестайлинг в 1957 г.)

 

Автобусы

Ursus 723, выпускался в 1939 – 1954 гг. (рестайлинг в 1949 г.)

Ursus 773 (723 с новым двигателем), выпускался в 1954 – 1966 гг. (рестайлинг в 1957 г.)

Ursus 783 (удлиненная версия 773), выпускался в 1958 – 1966 гг.

 

 

 

 

 

LRL

Легковые автомобили

Опель Кадетт (1938 – 1941), Опель Олимпия (1937 – 1941, 1945 – 1954), Опель Олимпия Рекорд (1954 – 1957), Опель Рекорд (с 1957)

Шевроле (до войны Мастер, Мастер Делюкс, Империал; после войны Флитмастер (с 1947), Стайлмастер (с 1949), Флитлайн (с 1949), Бель Эйр (с 1953), 150 (с 1954), 210 (с 1955), Бель Эйр Импала (с 1958), Импала (с 1959))

Бьюик (до войны – 40 и 90 серий; после войны – Роудмастер (с 1948), Супер (с 1950), Центури (с 1954), Электра (с 1959))

Легковые фургоны, пикапы и универсалы

Шевроле

Грузовики и автобусы

Шевроле (в годы войны выпускался только 157-й в военном оформлении, восстановление унификации модельного ряда с американским шевроле – с 1946 г.)

А также:

GMC AFKX-352 (1940 – 1945), GMC AFWX-354 (1940 – 1944), GMC 750 (с 1953), GMC DW950 (с 1958)

 

 

 

ZFG

(С ними в послевоенное время все относительно просто, т.к. послевоенная марка Star это тот-же ZFG, просто тут не будет переименования)

Грузовики и фургоны

Scania-ZFG 355 – финальная сборка (кабина и кузов) на «полуфабрикатах»-шасси Скания 335, 1940 – 1947 гг. (с 1944 производилось исключительно на экспорт в Польшу), дизайн кабины мелсялся трижды, ранняя («циклоп» с центральной трамвайной фарой) была в 1940 – 1942 гг., с обычными фарами («фиатовскими») – в 1942 – 1945 гг., послевоенная кабина улучшенного дизайна – в 1945 – 1947 гг.

ZFG PT (откапиталенные трофейные ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ) – 1941 – 1942 гг.

ZFG TT (откапиталенные трофейные ЗИС-5) – 1941 – 1942 гг.

ZFG 618 (лицензионная копия Фиата-618 Гром в упрощенном дизайне) – 1941 – 1953 гг.

ZFG LC («плод запретной любви» Фиат/ZFG-618 и трофейной советской «полуторки») – 1942 – 1948 гг.

ZFG 20 (РЕИ Star 20) – 1948 – 1956 гг.

ZFG 21 (РЕИ Star 21) – 1956 – 1959 гг.

ZFG 25 (РЕИ Star 25) – с 1959 г.

 

Автобусы

ZFG 50 (РЕИ Star N50) – 1951 – 1952 гг.

ZFG 51 (РЕИ Star N51) – 1952 г.

ZFG 52 (РЕИ Star N52) – 1952 – 1961 гг.

 

 

 

 

FABLOK

С середины 30-х производил «отверточную сборку» автомобилей Рено, по вполне понятным причинам прекратившуюся после начала войны, после этого начал сперва отверточную сборку, а с 1943 г. и полноценное производство автомобилей по лицензии PZInz

Внедорожники

Фиат 508 Лазик, отверточная сборка в 1941 – 1943 гг.

Fablok 508 – лицензионная копия Фиата 508 Лазик – 1944 – 1951 гг. (рестайлинг в 1949 г. отличался от PZInz-евского рестайлинга 1947 г. и был более простым)

Fablok 508Z – с новым двигателем, выпускался в 1951 – 1958 гг.

 

Грузовики

PZInz 703, отверточная сборка в 1941 – 1943 гг.

Fablok 703 – лицензионная копия PZInz 703 – 1943 – 1955 гг. (рестайлинг в 1949 г. отличался от PZInz-евского рестайлинга 1948 г. и был более простым)

Fablok 703Z – с новым двигателем, выпускался в 1955 – 1967 гг.

 

 

Oświęcim-Praga

Национализирован в 1941 г. после начала войны (до этого был дочерним предприятием чехословацкого завода Praga)

В 1942 г. завод переименован в OFS (Oświęcimska fabryka samochodów) а торговая марка автомобилей – в Soła (по названию реки, на которой стоит город)

С 1942 г. эмблемой завода стали переплетенные буквы OFS на фоне стилизованных волн

Легковые автомобили

Praga Alfa – 1935 – 1941 гг.

Praga Lady – 1936 – 1941 гг.

Soła Szarotka (в экспортном варианте дословный перевод Sola Edelweiss) – рейстайлинговый вариант довоенной Praga Lady, первоначальный вариант – 1946 – 1949 гг., с 1949 г. целый ряд существенных доработок (в т.ч. с 1949 новый двигатель) и последующих рейстайлингов (1949, 1953, 1956, 1957 и 1959) с сохранением названия модели

 

Грузовики

Praga RN, с 1942 г. Soła RN – 3-тонный базовый, 1935 – 1955 гг., рейстайлинг в 1938 и 1949 гг.

Praga RV, с 1942 г. Soła RV – 2-тонный вездеходный, 1935 – 1948 гг., рейстайлинг в 1938 г.

Praga ND, с 1942 г. Soła ND – 7-тонный, 1939 – 1962 гг., рейстайлинг в 1949 и 1957 гг.

Soła W1 – 3-тонный вездеходный, 1948 – 1955 гг., рестайлинг в 1949 г.

Soła C2 (RN с новым двигателем), с 1955 г. (рестайлинг 1957 г.)

Soła W2 (W1 с новым двигателем), с 1955 г. (рестайлинг 1957 г.)

 

Автобусы

Praga NDO, с 1942 г. Soła NDO – 1939 – 1960 гг. (рейстайлинг в 1949 и 1957 гг.)

 

 

 

 

 

Wspólnota Interesów Górniczo-Hutniczych

Отверточная сборка немецких автомобилей (с 1943 – самостоятельное производство)

Легковые автомобили

DKW F7 – 1938 – 1939 гг.

DKW F8 – 1939 – 1941 гг.

Mercedes-Benz 170V – 1939 – 1941 гг.

BMW 328 – 1939 – 1941 гг.

 

Пикапы и легковые фургоны

Mercedes-Benz 170V – 1946 – 1953 гг.

Mercedes-Benz 170S – 1953 – 1956 гг.

 

Вездеходы и спецавтомобили

Mercedes-Benz G5 – 1940 – 1941 гг.

Mercedes-Benz 170VK – 1940 – 1943 гг. (отверточная сборка), 1943 – 1950 гг.(самостоятельное производство)

Mercedes-Benz L1500A – 1942 – 1943 гг. (отверточная сборка), 1943 – 1946 гг. (самостоятельное производство)

 

Микроавтобусы

Mercedes-Benz O319 –1956 – 1958 гг.

Mercedes-Benz L319 – с 1958 г.

 

Грузовики

Henschel всех моделей – с 1938 г. (до 1943 г. – отверточная сборка, позднее – самостоятельное производство)

Mercedes-Benz Unimog – с 1954 г.

 

Изменено 9 Jun 2019 пользователем Рюрик

[maxab]

Syrena 100 (трофейная копия КИМ 10-50)

А смысл его копировать? Есть же оригинальный Форд, с отлаженной технологией.

[Рюрик]

А смысл его копировать? Есть же оригинальный Форд, с отлаженной технологией.

ок, но в КИМе были еще улучшения заточенные под восточноевропейское "качество" дорог, так что думаю Сирена будет гибридом оригинального ФОРДА и КИМовских улучшений

Soła Szarotka (в экспортном варианте дословный перевод Sola Edelweiss) – рейстайлинговый вариант довоенной Praga Lady, первоначальный вариант – 1946 – 1949 гг., с 1949 г. целый ряд существенных доработок (в т.ч. с 1949 новый двигатель) и последующих рейстайлингов (1949, 1953, 1956, 1957 и 1959) с сохранением названия модели

ну и отмечу, что "Эдельвейс" года этак 1959 г. будет иметь примерно столько же общего с довоенной "Леди" как Опель Рекорд конца 50-х с Опелем Олимпия середины 30-х

[Рюрик]

ок, но в КИМе были еще улучшения заточенные под восточноевропейское "качество" дорог, так что думаю Сирена будет гибридом оригинального ФОРДА и КИМовских улучшений

т.е. купят лицензию у форда (с правом на дельнейшую модификацию и доработку модели по своему усмотрению), добавят модификаций КИМа и получат сирену

Изменено 9 Jun 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к тому-же тут еще такое дело - в 30-х PZInz очень сильно обжегся на покупке фиатовской лицензии (уж больно её условия были грабительские) - так что тут, имея трофейные чертежи КИМа PZInz сможет выторговать у форда (под предлогом - не продадите лицензию на тех условиях что нас устраивают - ничего страшного, чертежи есть, законный трофей, сами если что скопировать можем) - так что с ТАКИМ козырем в рукаве PZInz сможет у форда выторговать лицензию для нужных для себя условиях (в т.ч. с правом на собственную торговую марку для лицензионного авто (ибо на торговой марке фиата в своё время PZInz больше всего убытков понёс)

[maxab]

И какая польза от чертежей? КИМ был ручной сборки в микросерии. Технология не отработана, конструкция под возможные технологии (без напильника на всех этапах и во всех узлах) не адаптирована, при переносе на конвейер окажется, что надо дорабатывать модель еще года два-три.

[Рюрик]

И какая польза от чертежей?

основная - как козырь по выторговыванию у Форда выгодных для PZInz условий лицензии (тут главное намекнуть что "мол де у нас почти все готово, но хотелось бы официально, если, конечно, условия нас устроят) - т.е. чертежи и несколько мелкосерийных экземпляров именно что как козырь для торговли за условия лицензии

вспомогательная - более совершенный кузов и несколько улучшенная подвеска, что пригодится когда будут фордовскую машину пускать под маркой Сирена

[Рюрик]

более совершенный кузов

до такого урофня по кузофу оригинальный форд пеерфет только в 1949 модернизировали

основная - как козырь по выторговыванию у Форда выгодных для PZInz условий лицензии (тут главное намекнуть что "мол де у нас почти все готово, но хотелось бы официально, если, конечно, условия нас устроят) - т.е. чертежи и несколько мелкосерийных экземпляров именно что как козырь для торговли за условия лицензии

т.е. по факту тут PZInz именно что блефует для того чтобы выторговать для себя условия получше, но вот форду неизвестно что это блеф (чертежи то вот они, "предсерийные машины" тожее (а то что их построено всего пара штук ручной сборки - форду знать не полагается) - т.е. стратегия поляков (достаточно выигрышная) это сдалать вид "мы белые пушистые и законопослушные поэтому мы готовы приобрести официальную лицензию на то, что получили в качестве трофея), потом, когда специалисты форда поедут налаживать новое производство конечно все вскроется что это был по сути блеф, но уже поздно - лицензия куплена соглашение подписано отступить не получится

[Рюрик]

т.е. три условия за которые будет торговаться PZInz (и которые он этим блефом таки выторгует)

1. выплата при покупке лицензии будет единовременной (а не так как это было с фиатом, с которым последние выплаты и процентныее отчисления должны были быть уплачена аж в 1942 г. при покупке лицензии в 1932)

2. право выпускать купленный форд перфект под своей собственной польской торговой маркой (тут опять таки обожглись на фиатовской лицензии в своё время, утратив целый ряд торговых марок (вроде CWS) и лишь только чутом сохранив торговую марку грузовикув Ursus)

3. право на самостоятельную дальнейшую доработку и развитие купленной машины

 

и, как я уже сказал, чертежи и "пареедсерийные сирены" будут именно что козырем в рукаве у поляков при выторговывании у форда ЭТИХ условий лицензии на модель "форд перфект"

[maxab]

и которые он этим блефом таки выторгует

А зачем Форду попадаться на такой дешевый развод. Они, что, не знают что в Союзе эти самые КИМы почти что выпиливали напильником из цельной чугуниевой болванки. Технологии не было. А чертеж... поляки могут в любом магазине купить тот самый Форд и снять чертеж... карандашом и линейкой чай владеют... И пусть пробуют сами...

Я, как человек, когда-то учившийся на технолога, могу сказать, что практически каждую деталь можно сделать дюжиной разных способов. Геометрия и химсостав будут как на чертеже, но все детали будут сильно отличаться своим поведением под разными видами нагрузки. Т.ч. технологическая карта она часто поважнее конструкторского чертежа будет.

[Вандал]

А смысл его копировать? Есть же оригинальный Форд, с отлаженной технологией.

Это же британский "Форд". Британский "Форд" -- для британцев. А КиМ -- это адаптация под низкоквалифицированную рабочую силу, так что вполне. Там от исходного "Префекта", скорее всего, мало чего осталось.

 

[Вандал]

А зачем Форду попадаться на такой дешевый развод. Они, что, не знают что в Союзе эти самые КИМы почти что выпиливали напильником из цельной чугуниевой болванки. Технологии не было. А чертеж... поляки могут в любом магазине купить тот самый Форд и снять чертеж... карандашом и линейкой чай владеют... И пусть пробуют сами... Я, как человек, когда-то учившийся на технолога, могу сказать, что практически каждую деталь можно сделать дюжиной разных способов. Геометрия и химсостав будут как на чертеже, но все детали будут сильно отличаться своим поведением под разными видами нагрузки. Т.ч. технологическая карта она часто поважнее конструкторского чертежа будет.

А вот представьте. Поляки решают выпускать КИМ. При этом все знают, что это "Форд Префект". Качество, естественно, отвратное. И "Форд" несет репутационный ущерб. Причем виноват сам: надо было соглашаться на более удобные для поляков условия, так что не отмажутся.

[Crusader]

А вот представьте. Поляки решают выпускать КИМ. При этом все знают, что это "Форд Префект". Качество, естественно, отвратное. И "Форд" несет репутационный ущерб. Причем виноват сам: надо было соглашаться на более удобные для поляков условия, так что не отмажутся.

 Несерьёзно.

 А вот поляки рискуют залететь на деньги, если будут борзеть и дальше.

[Вандал]

Несерьёзно.

Еще как серьезно. Нашим в первую мировую надо было такой финт с "Роллс-Ройсом" провернуть.

А вот поляки рискуют залететь на деньги, если будут борзеть и дальше.

Гонор превыше денег.

[Crusader]

Гонор превыше денег.

 Так залетят ведь.

 И они не отбитые коммунисты, которые уже итак санкциями обложены и от ещё парочки им ни холодно ни жарко. И то, разборки в суде были из-за подозрений на плагиат Т-28 с Виккерса А6.

 Польша сильнее завязана на заграницу. Ей иск от Форда будет гораздо страшнее.

Еще как серьезно. Нашим в первую мировую надо было такой финт с "Роллс-Ройсом" провернуть.

 Надо было просто покупать по дешёвке завод Austin в 1916, когда предлагали..)

[Вандал]

Надо было просто покупать по дешёвке завод Austin в 1916, когда предлагали..)

Нет от Остина никакого проку. Таких заводов наши строили кучу. Заводом больше, заводом меньше... Нам нужен был именно "Роллс-Ройс" для DH.4 и ГАСН. И на "Муромцах" он бы хорошо пошел.

Так залетят ведь.  И они не отбитые коммунисты, которые уже итак санкциями обложены и от ещё парочки им ни холодно ни жарко. И то, разборки в суде были из-за подозрений на плагиат Т-28 с Виккерса А6.  Польша сильнее завязана на заграницу. Ей иск от Форда будет гораздо страшнее.

Пусть сначала "Форд" докажет, что имеет отношение к автомобилю КИМ. Весь этот патентный троллинг -- занятие чрезвычайно затратное и не несущее профита, а только тормозящее прогресс. В перспективе те, кто такой троллинг затевает, нередко оказываются наказаны.

[Рюрик]

к слову о забытых в современности автопроизводителях (на сей раз правда латвийских) - Vairogs (более известный как РВЗ) с 30-х производил не только вагоны, но и автомобили по лицензии Форда.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford-Vairogs

В ЭАИ он их делать не перестанет

(просто я сейчас подбираю статистику по тем предприятиям, которые в целом сохраняются в ЭАИ, данный пост скорее из разряда "не потерять")

Изменено 10 Jun 2019 пользователем Рюрик

[Вандал]

к слову о забытых в современности автопроизводителях (на сей раз правда латвийских) - Vairogs (более известный как РВЗ) с 30-х производил не только вагоны, но и автомобили по лицензии Форда. https://en.wikipedia.org/wiki/Ford-Vairogs В ЭАИ он их делать не перестанет (просто я сейчас подбираю статистику по тем предприятиям, которые в целом сохраняются в ЭАИ, данный пост скорее из разряда "не потерять")

Не производил. Собирал. https://pikabu.ru/story/rizhskiy_vagonostroitelnyiy_zavod_5565117 Причем, масштабы выпуска (200 автобусов, 1000-1200 грузовиков и 332 легковых автомобиля за три года) совершенно не впечатляют.

Изменено 11 Jun 2019 пользователем Вандал

[Рюрик]

Не производил. Собирал

спасибо за уточнение. А то в англоязычном источнике по этому поводу было не совсем понятно сказано

Причем, масштабы выпуска (200 автобусов, 1000-1200 грузовиков и 332 легковых автомобиля за три года) совершенно не впечатляют.

да и меня, если честно, тоже

просто, как я сказал, я решил учитывать для полноты картины даже подобную "мелочь"

[Вандал]

да и меня, если честно, тоже

Вообще, завод, конечно, примечательный. Всё мое детство тесно связано с электричками RVR, на которых я ездил на дачу. Но это уже в чистом виде продукт советского времени. А до революции завод конкурировал с РБВЗ (тоже расположенным в Риге) и выпустил несколько десятков тысяч вагонов, в том числе пассажирских первого класса, считавшихся лучше пульмановских. А вот в независимой Латвии -- провал, не было спроса на вагоны. Хотя, пишут, что завод освоил даже электроплавку стали.

[Рюрик]

к слову - подумал и пришел к выводу, что военные и послевоенные грузовики LRL будут все-же отличаться от стандартных АМЕРИКАНСКИХ шевроле и после войны выделятся в особую марку Chevrolet-Polonia

и вот как это будет

итак, на момент начала войны LRL выпускает грузовики Шеволе-121, 131 и 157 (к слову - наконец выяснил что это за загадочные цифры - это тип колесной базы (причем 131 и 157 существовали как в стандартной 2-осной, так и в 3-осной модификациях, 121 были только 2-осными, но оно и понятно, 121 это легкие грузовики, им 3-осность ни к чему, 131 - до полтора тонн включительно, 157 были в полутора и трехтонной модификациях)), причем с момента ввода в строй люблинского завода LRL (1940) - полностью локализованные (оный завод начиная с 1938 именно под это (полностью локализованное производство грузовиков) и строился)

на момент начала войны есть некий разнобой с двигателями, т.к. Люблинский завод еще не успевает перейти на производство модифицированного двигателя Chevrolet-216 версии 1941 г. с новыми цилиндрами (90 л.с.) и пока-что продолжает выпускать их с первоначальным движком Chevrolet-216 версии 1937 г. со старой конструкцией цилиндров (85 л.с.)

в силу проблем военного времени новые 90-сильные движки появятся у польских шевроле-157 только к концу 41 года

по вполне понятной причне базового длля заоканаских моделей шевроле рейстайлинга 1941 г. польские машины не получают (война, не до этого) и продолжают выпускаться с кабиной образца 1937 года

посколку Британия, и, соответственно, Канада - союзники полько-немцев, и LRL частично (а после войны уже и полностью) принадлежит Дженерал Моторс, то в 1942 г. на завод LRL прибывают канадские специалисты (а у канадского филиала Шевроле очень хороший опыт выпуска военных грузовиков, в т.ч. и специализированных)

перво наперво в 1942 г. польские шевроле 157 получают использовавшийся с 1941 г. в канадском филиале Шевроле более мощный двигатель Chevrolet-235-Thrift-King (123 л.с.) и новая модификация получает наименование Chevrolet 157ZW (польск. "змодыфикованы войсковы" - думаю в переводе не нуждается)

одновременно при помощи канадских специалистов начинает разрабатываться модификация 6х6, получившшая наименование Chevrolet PWT ("польски войсковы тереновы" - т.е. "польский военный повышенной проходимости") в основу которого ложится канадский Chevrolet-CMP-C60X (СМР - Canadian Military Pattern) но по кабине и много чему еще унифицированный со 157-м Шевроле. Он получает 3-осный привод 6х6 и новый, мощный, (устанавливавшийся на всё тех-же С60Х) двигатель GMC-270 модели 1941 г. (его точную мощность я правда не нашел, но из всех движков устанавливавшихся на канадскую серию СМР он был самым мощным из всех). Первые прототипы Chevrolet PWT появляются в 1943 году, а в серию он идет с 1944 года. После войны, получив наконец, пусть и с опозданием на несколько лет рестайлинг, коммеерческая версия Chevrolet-PWT получает собственное наименование Chevrolet-Polonia

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Рюрик

[Вандал]

на момент начала войны есть некий разнобой с двигателями, т.к. Люблинский завод еще не успевает перейти на производство модифицированного двигателя Chevrolet-216 версии 1941 г. с новыми цилиндрами (90 л.с.) и пока-что продолжает выпускать их с первоначальным движком Chevrolet-216 версии 1937 г. со старой конструкцией цилиндров (85 л.с.)

Не факт, что в англовикипедии написана правда. Вот, к примеру, справочник по этим движкам. Все 216 cu.in. Chevrolet значатся как 75-80 фунто-футов крутящего момента. http://1954advance-design.com/Stovebolt-engine/head-bolt.html Вот здесь пишут, что головки цилиндров для моделей 1937-1948 взаимозаменяемые: https://forums.aaca.org/topic/302484-1941-chevy-216-cylinder-head-question/ Вполне возможно, что эти циферки -- галимый маркетинг, а реальная мощность та же. Например, у нас на ГАЗе испытывался "Форд" модели 1952 года с шестеркой и V-8. Так, несмотря на заявленное преимущество в мощности у V-8, реально "шестерка" оказалась тяговитее и лучше. Поэтому поосторожнее с тем, что заявляют американцы, особенно, когда речь идет о таких незначительных колебаниях как 5 л.с. Ну и если эта мощность покупалась ценой необходимости использовать более высокооктановый бензин, то ну его нафиг.

 

[Рюрик]

ясно

PS спасибо за ссылки!

[Рюрик]

так что, наверное, замены 216 образца 1937 на 216 образца 1941 у поляков просто тогда вообще не будет, тогда поляки сразу (в 1942), как и канадцы (они сделали это в 1941), заменят на его "235 Трифт Кинг"

ну а для 6х6 даже "Трифт Кинг" чуток слабоват был (канадцы его ставили на шевроле 4х4 серии СМР, но не на шевроле 6х6 той же серии), на 6х6 (1943 прототип, 1944 серия), как и говорил, пойдет как и у канадцев в 6х6 серии СМР, движок GMC-270

Изменено 12 Jun 2019 пользователем Рюрик