Опубликовано: 1 Jun 2019 Если, кроме кабины, никакой разницы, то смысл в разгар заказов делать эту замену?ясноНасчет MCP, у американцев, как я понял, не было такого обозначения.да, я покопался - это его обозначение в британской армии было а вот что у меня выходит по номенклатуре канадских автомобильных поставок Польше, Германии и остальным партнерам по коалициис 1941 г. форд F15, форд F15A, форд F8; додж D15 (0,75 тонны) и додж D60 (3 тонны)с 1942 добавляются бронированные вездеходы Ford Lynx Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 "серией 15" (была еще "серия 14", полуторатонная, или 30 cwt).ага, в номенклатуре LRL 3-тонная была "модель 157" а полуторка "модель 147" (т.е., я так понимаю это получалось скорее всего по образцу серия 15/14 плюс, я так понимаю, тип кабины скорее всего) к слову были еще фургоны "модель 137", т.е. опять та-же самая 7 в конце. А с учетом того что 137, 147 и 157 были "мордой одинаковы" то точно 7 обозначает тип кабины Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 у меня вообще такое чувство что каждый из производителей лицензионных "Шеви" давал им названия так как им удобно, канадцы давали буквами, польская LRL - трехзначным номером модели, т.е. подобную "вольность" в плане названий лицензионные соглашения явно позволяли Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 Возникла мысль, если в этой АИ Германия и Англия союзники, значит нейтралитет той же Швеции будет довольно относительным. И тогда Шведские Скания и Вольво смогут поставлять Польше грузовики (или шасси грузовиков, а поляки на своих небольших заводах смогут их дооснащать кабинами и кузовами), по прикидкам за 1940-1941 Шведы могут так поставить около 2-3'000 шасси...P.S. может поляки в кооперации со шведами смогут довести до массового производства танк Stridsvagn m / 42, чтоб не зависеть от немцев? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 P.S. может поляки в кооперации со шведами смогут довести до массового производства танк Stridsvagn m / 42, чтоб не зависеть от немцев?У поляков нет опыта серийного производства средних танков. Попытка доводить и внедрять в серийное производство совершенно новый и незнакомый полякам танк ничего, скорее всего, не даст. Единственный вариант получить средние танки в товарных количествах до конца войны -- идти на поклон к немцам с просьбой продать им завод (и инженеров-технологов в минимально необходимых количествах), о чем и разъяснено в предыдущем обсуждении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 идти на поклон к немцамодно другому не мешает - немцы это ближайшая перспектива, кооперация со шведами - на дальнюю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 Возникла мысль, если в этой АИ Германия и Англия союзники, значит нейтралитет той же Швеции будет довольно относительным. И тогда Шведские Скания и Вольво смогут поставлять Польше грузовики (или шасси грузовиков, а поляки на своих небольших заводах смогут их дооснащать кабинами и кузовами), по прикидкам за 1940-1941 Шведы могут так поставить около 2-3'000 шасси..насчет грузовиков и шасси, согласенпричем шасси-полуфобрикаты будет поставлять скания, это её фишка, особенно для вот этих 5-тонных шасси как раз тех лет https://en.wikipedia.org/wiki/Scania-Vabis_335 НЯП в виде полуфобрикатов-шасси у этой модели шла достаточно значительная часть продукцииа вот вольво будет поставлять скорее всего готовые https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_Roundnoseнасчет количества, согласен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 а вот насчет танков, как верно отметил коллега Вандал, без немцев до конца войны не выгорит. Хотя привлечь шведов к разработкам на отдаленную и явно послевоенную перспективу поляки таки могут, но из подобного сотрудничества что-то результативное получится в лучшем случае к концу 40-х, а то и к началу 50-х. В годы же войны без немецких танков не выйдет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 одно другому не мешает - немцы это ближайшая перспектива, кооперация со шведами - на дальнюю.Война идет -- не до дальних перспектив. Танк явно уступает немецким Pz.Kpfw.IVG и, тем более, "Пантерам" (хотя последние поляки могут и не освоить). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 (изменено) причем шасси-полуфобрикаты будет поставлять скания, это её фишка, особенно для вот этих 5-тонных шасси как раз тех лет https://en.wikipedia.org/wiki/Scania-Vabis_335 НЯП в виде полуфобрикатов-шасси у этой модели шла достаточно значительная часть продукциисобственно и у самой модели кабина была предельно простой, но поставка шасси-полуфобрикатов приведет к еще бОльшему её упрощению у поляков Изменено 1 Jun 2019 пользователем Рюрик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 а вот и шасси-полуфабрикат Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 шведов Чехов. Т-21/22 он же 41М Turan; он же R-3 - как раз будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 к слову, финальную сборку грузовиков из готовых шасси от Скании скорее всего доверят вот этой вот фирмеhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Autosanкоторая тогда называлась несколько громоздко "Zjednoczone Fabryki Maszyn, Kotłów i Wagonów – L. Zieleniewski i Fitzner-Gamper, Spółka Akcyjna" а основной их продукцией тогда были трамваи https://pl.wikipedia.org/wiki/Sanok_SN2 - так что сделать КУЗОВ под уже готовое шасси трамвайному (на тот момент) заводу точно не будет никакой проблемой Чеховс чехами вообще-то как раз война намечается, так что отношения более чем враждебные Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 с чехами вообще-то как раз война намечается, так что отношения более чем враждебные Немцам это не помешало и LT vz. 38 прочно обосновался в Панцервафе под агентурной кличкой Pz. Kpfw 38(t). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 (изменено) к слову, финальную сборку грузовиков из готовых шасси от Скании скорее всего доверят вот этой вот фирме https://pl.wikipedia.org/wiki/Autosan которая тогда называлась несколько громоздко "Zjednoczone Fabryki Maszyn, Kotłów i Wagonów – L. Zieleniewski i Fitzner-Gamper, Spółka Akcyjna" а основной их продукцией тогда были трамваи https://pl.wikipedia.org/wiki/Sanok_SN2 - так что сделать КУЗОВ под уже готовое шасси трамвайному (на тот момент) заводу точно не будет никакой проблемойк слову, ИМХО вместо двух фар перед решеткой радиатора будут устанавливать всего одну, зато большую (от трамвая "санок") - так что чую польского потомка "Скании" в войсках закономерно неофициально окрестят "Циклопом" (хотя официально она будет именоваться Scania-ZFG (путем соединения названия производителя шасси с сокращенной коммерческой аббривеатурой трамвайной фабрики) Изменено 1 Jun 2019 пользователем Рюрик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 Немцам это не помешало и LT vz. 38 прочно обосновался в Панцервафе под агентурной кличкой Pz. Kpfw 38(t).Ну так в реале Чехия была тихо-мирно поглощена Германией. И все вооружение на складах, и все производственные мощности, достались немцам, Здесь другая ситуация.Чехов. Т-21/22 он же 41М Turan; он же R-3 - как раз будет."Туран" -- это, как раз хороший пример, что бывает, когда невеликая в техническом плане держава, хоть и воображающая себя таковой, пытается поиграться в самостоятельную разработку среднего танка. Когда его, наконец, запустили в серию, он безнадежно устарел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 Ну так в реале Чехия была тихо-мирно поглощена Германией. И все вооружение на складах, и все производственные мощности, достались немцам, Здесь другая ситуация. Считаете, чехи полезут в бутылку, а не предпочтут сдаться как в РИ? - Тут всё, ИМХО сильно зависит от позиции Великобритании и Франции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 "Туран" -- это, как раз хороший пример, что бывает, когда невеликая в техническом плане держава, хоть и воображающая себя таковой, пытается поиграться в самостоятельную разработку среднего танка. Когда его, наконец, запустили в серию, он безнадежно устарел.Это вы имеете в виду венгерскую копию или чешский оригинал? Если речь идет о чешском оригинале, то, быть может, на момент разработки он был как раз своевременным... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 Это вы имеете в виду венгерскую копию или чешский оригинал?Я имею в виду "Туран". Что непонятно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 Я имею в виду "Туран". Что непонятно?Да просто мне интересно, насколько соответствовал требованиям времени на момент разработки чешский прототип "Турана" - Škoda T-21 и T-22 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jun 2019 Да просто мне интересно, насколько соответствовал требованиям времени на момент разработки чешский прототип "Турана" - Škoda T-21 и T-22 Практически полный аналог Pz III, уступавший только в плане подвижности и технологичности из-за клёпаной конструкции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jun 2019 (изменено) к слову о трамваестроительной ZFG она будет не только кабины и кузова на шасси Сканий ставить, но и дополнительно кое-что строитькак я уже сказал, поляки получают свою долю трофеев в виде примерно 20.000 полуторок и примерно 10.000 ЗИС-5. Но это целые или, по крайней мере относительно целые до степени "можно самим отремонтировать" машины Но и количество поврежденных, подбитых трофейных советских машин будет приличным (никак не менее 10.000 полуторок и 5000 ЗИС-ов), но просто так "не на заводе" ЭТИ машины в отличие от вышеуказанных отремонтировать не получится - их надо именно что на заводе капиталить чтобы вернуть в строй (причем как правило капиталить так что из 3 - 4 (а то и больше) убитых вусмерть машин-доноров собирается одна откапиталенная которая ездитпоскольку LRL и PZInz загружены своим производством, а вот у собирающей кабины на шасси сканий ZFG мощности свободные как раз вполне имеются (т.к. сборка сканий замет лишь примерно половину мощностей), то откапиталка нерабочих полуторок и ЗИСов из трофейной техники (равно как и разбор на запчасти для них менее "везучих" трофейных доноров) будет передана именно что ZFGоткапиталенные полуторки получают обозначение ZFG PT ("т.е. ЗФГ полуторатонный), а откапиталенные ЗИС-ы соответсвенно ZFG TT ("трехтонный"). Вестимо, что в силу своей специфики какой-либо "стандартной комплектации" у ZFG PT и ZFG TT не будет существовать в принципе. Всего до конца 1941 г. выходят 2216 ZFG PT и 1309 ZFG TTс декабря 1941 г. по заказу PZInz завод ZFG будет собирать, правда поначалу в небольших количествах (более-менее серийное производство начнется с лета 1942) копии фургонов Фиат-618 ака ZFG 618 (от оригинального PZInzевского фиата они будут отличаться упрощенными, прямыми крыльями и эмблемой завода). С осени 1942 г. также начинается сборка первой "оригинальной модели" АВТО марки ZFG - ZFG LC - по сути скопированная совеетская полуторка только с кабиной унифицированной с ZFG 618 и с его-же 45-сильным движком (т.е. машина послабее чем ГАЗ ММ с его 50-сильным движком, но лучше чем ранняя полуторка ГАЗ АА с её 40-сильным движком) Изменено 3 Jun 2019 пользователем Рюрик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jun 2019 Нужно еще учитывать, что не все автомобили трехтонного класса были чистыми грузовиками. Автомобили в армии выполняют разные функции. Поэтому, кроме собственно грузовиков, часть автопарка непременно будут составлять: бензовозы и топливозаправщики, передвижные мастерские, строительные машины (самосвалы и автокраны), подвижные прожекторы, штабные автобусы, санитарные фургоныпо разбивке по номенклатуре типов скорее всего будет примерно следующая картинабензовозы/топливозаправщики - LRL - ибо есть в стандартной линейке модификаций Шевроле 157мастерские, самосвалы - аналогичноштабные автобусы - наверное разделят между LRL и PZInz (ибо и у тех и у других есть база в виде соответственно автобусов шевроле и унифицированных с PZInz 713 автобусов 723 модели)санитарные фургоны - PZInz (и в последствии также ZFG) ибо фиат-618 Громпрожекторы и краны скорее всего будет делать LRL ибо у него бОльше опыта по специализированным машинам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jun 2019 к слову, нашел таки номенклатуру моделей LRL согласно лицензионному соглашению:w USA na 5. W początku czerwca 1936 spółka „Lilpop, Rau i Loewenstein” wystąpiła o udzielenie koncesji na „…prowadzenie przemysłu wyrobu samochodów i podwozi samochodowych”. Otrzymała ją 23 czerwca 1936 r. do wyrobu następujących pojazdów:Opel P4Opel OlympiaAutobusy Opel BlitzChevrolet (wszystkie typy tej marki)Buick (osobowe)GMC ciężarowe od 2,5 do 6 ton. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jun 2019 (изменено) вот более полный помодельный список продукции LRL в легковом сегменте(под катом много текста на польском)Jakie dokładnie pojazdy montowano w zakładach Lilpop, Rau i Loewenstein? Najtańsze z nich to małe Ople: 1,1-litrowy model P4 (23 KM, 85 km/h), nieco większy Kadett (z tym samym silnikiem, ale nowocześniejszą konstrukcją) i Olympia (początkowo 1,3 litra, 24 KM, potem – 1,5 litra OHV, 37 KM).Na przeciwległym biegunie znajdował się Buick, a dokładnie – serie 41 i 90. Złożono ich jedynie kilkanaście egzemplarzy, które zakupiły instytucje rządowe – ze względu na bardzo wysoką cenę nie znalazły nabywców prywatnychWreszcie – Chevrolety. To one stanowiły trzon produkcji zakładów i to przy im wypada przyjrzeć się bliżej.W tamtych latach General Motors już od dłuższego czasu stosowało zasadę corocznych „wymian modeli”, które w istocie polegały na drobnych liftingach i wzbogacaniu wyposażenia. Nawet jeśli raz za czas zdarzyła się jakaś poważniejsza zmiana, nie rzucała się ona w oczy, bo każdy nowy rocznik reklamowano jako rewolucję, więc nabywcy po części przestali zwracać uwagę na takie „sensacje”. Co roku zmieniano oznaczenia serii i nazwy pakietów wyposażeniowych – tak, by sprawiać wrażenie, że „nowy” model jest zupełnie nową jakością i wymiana auta na prawie identyczne jest „awansem”. Przykładowo, w 1934r. bazowa wersja nazywała się Standard, droższa – Master. W 1936r. Master był już nazwą podstawowej odmiany, lepszą ochrzczono Master Deluxe. Przed samą wojną zrobiło się jeszcze ciekawiej: w katalogu wciąż widniały dwa modele, ale ich nazwy zmieniono na Master Deluxe i Master Special Deluxe. Jak widać, tego typu sztuczki w nakręcające popyt nie są wcale nowością, tyle tylko, że przed wojną w tej zabawie uczestniczyli jedynie producenci i klienci, podczas gdy dziś główną rolę gra w niej ustawodawca oraz wspierająca go część prasy, a przemysł podobno jedynie reaguje na narzucone odgórnie normy.Jak wyglądała sprawa w Polsce?Spółka Lilpop Rau i Loewenstein sprzedawała głównie czterodrzwiowe sedany w tańszej specyfikacji i liczyła za nie 7.640 zł (Deluxe kosztował pod 10.000, ale zawieszenie systemu Dubonnet słabo znosiło polskie drogi i dlatego ta opcja nie była popularna). Roczne zarobki były przy tym nominalnie podobne do amerykańskich – robotnicze nie przekraczały 100-120 zł miesięcznie, urzędnicze czy inżynierskie – 200-400, dyrektorskie – 1000. Paliwo tankowało się po 40-60 groszy, ale nie za galon, tylko za litr… Tak właśnie wyglądała różnica między Polską i Ameryką. Na pocieszenie zostawała jedynie wspomniana, 20%-owa ulga podatkowa…Oczywiście, USA były w ówczesnym świecie wyjątkiem. Co prawda w Niemczech czy Anglii dało się kupić nowy samochód osobowy za roczną pensję (chociaż nie za jej 40%, jak w Stanach), ale chodziło tu o maleńkie, dwusuwowe DKW albo prymitywne Austiny 7 rozwijające 10 KM. Pod koniec lat 30-tych zaczęły się pojawiać doroślejsze modele popularne, ale i one pochodziły od koncernów z USA (Ford Y, Opel Kadett). Tymczasem Chevy miał wszelkie atrybuty europejskiego auta luksusowego: rozstaw osi ponad 2,8 metra i długość 4,77 metra, górnozaworowy silnik z sześcioma cylindrami i mocą na poziomie BMW 328 albo Alfy-Romeo 6C (te modele wygrywały międzynarodowe wyścigi), do tego niezależne zawieszenie przednie i synchronizację przekładni. Zużycie paliwa wcale nie było przy tym porażające i mieściło się dobrze poniżej 15l/100km.Również w Polsce 6-osobowa, 6-cylindrowa limuzyna w cenie 7640 zł była bezkonkurencyjna. Za Polskiego Fiata 518 Mazur (4 cyl., 1,8l, 45 KM) liczono wtedy 9.000, za Mercedesa 170V (4 cyl., 38 KM, 108 km/h) – 9.950-15.000, a za Fiata 524 (6 cyl, 2,5l, 55 KM) – aż 22.000 zł!!Warszawskie Chevrolety zajmują poczesne miejsce w historii polskiej motoryzacji, nie tylko z powodu ich pozycji rynkowej, ale też dlatego, że firma L-R-L wystawiała je w rajdach, polskich i zagranicznych. Samochody były przygotowywane i wystawiane przez fabrykę, lecz należały do samych zawodników, tworzących elitę automobilizmu II RP. Wśród nich największą sławę zdobył Witold Rychter, który swoje samochodziarskie wspomnienia szczegółowo opisał w autobiografii pt. „Moje dwa i cztery kółka„. Jest to jedna z pozycji, na których się wychowałem – czytałem tę książkę, w całości i w kawałkach, od trzeciej klasy podstawówki, a wiele jej fragmentów do dzisiaj znam niemal na pamięć. Tym bardziej cenny jest dla mnie kontakt z Panem Krzysztofem Rychterem, wnukiem Witolda, który nawiązałem w ostatnim czasie. To, czego dowiedziałem się z książki i od Pana Krzysztofa, wraz z materiałami z rodzinnego archiwum rodziny Rychterów, postaram się przedstawić Wam niebawem.т.е. в легковом сегменте LRL выпускала:Опель: Р4, Кадет, ОлимпияБюик: 41 и 90 серийШевроле: 37, Мастер, Мастер делюкс, Империал но это, как было сказано по легковым авто Изменено 3 Jun 2019 пользователем Рюрик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах