рассуждения по воводу альт-ВМВ в мире рейха Шлейхера

[Рюрик]

3) ну а с падением Ленинграда и созданием в нем антисоветского российского правительства СССР тут сваливается в гражданскую войну ибо тут цель коалиции не уничтожить СССР/Россию как таковую, а отрезать от него вкусные куски и вывести его из войны (а если он в лице все-того же антисоветского правительства перейдет на сторону коалиции - то еще лучше), чтобы не мешал с франко-итальянцами разбираться. И вполне разумно что коалиция постарается сделать это "малой кровью"

к тому-же в ЭАИ тут все равно надо держать часть дивизий на западном фронте против французов и итальянцев. Поэтому слишком стремительное углубление в советскую территорию при таких обстоятельствах не самое желательное развитие событий для немцев, оптимально же отрезать СССР от союзников и давить его гражданской войной и континентальной и морской блокадой (как сказал - без ленд-лиза и без нефти закавказья у СССР возникают очень серьезные проблемы)

[Рюрик]

Кстати: https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Meteor "Метеоры" поначалу тоже страдали от проблем с охлаждением. Плюс из-за большой потребности в моторах, качество страдало, прочность поначалу была неважной. Судя по всему, к 1944 году только и выправили все проблемы. А к тому времени и немецкие "Майбахи" уже нормально работали.

ок, ясно

 

к слову, коллега, может у Вас есть какие-нибудь идеи насчет чисто германских танковых альтернатив (вестимо ближе к середине-концу войны)? Или же германское танкостроение будет полностью детерминистичным?. Просто любопытно Ваше мнение по этому вопросу, коллега

[Stenda G]

ну, тут играют роль сразу несколько факторов

Меня не интересует эта чушь.

[Рюрик]

и за неконструктивный диалог коллега Stenda-G получает еще 3 штрафных балла

[Рюрик]

ибо как модератор напоминаю, что даже если вы не согласны с позицией и доводами оппонента, диалог надо всё равно вести корректно, без "олбанского" и без голословных заявлений в духе "не желаю слушать эту чушь", за это полагается по 1 и по 3 штрафных балла соответствеенно

и на всякий случай предупреждаю на будущее, что обсуждение модерации карается еще строже, так что не стоит совершать и эту ошибку

[Вандал]

к слову, коллега, может у Вас есть какие-нибудь идеи насчет чисто германских танковых альтернатив (вестимо ближе к середине-концу войны)? Или же германское танкостроение будет полностью детерминистичным?. Просто любопытно Ваше мнение по этому вопросу, коллега

Если самолетостроение в Германии будет несколько другим, то, вполне логично, что и танкостроение может быть другим. Зависит от людей, от доктрин. И даже, если, для простоты, считать, что раннее танкостроение повторяет реал, к 1942 году могут пойти отличия.

[Рюрик]

Если самолетостроение в Германии будет несколько другим, то, вполне логично, что и танкостроение может быть другим. Зависит от людей, от доктрин. И даже, если, для простоты, считать, что раннее танкостроение повторяет реал, к 1942 году могут пойти отличия.

согласен с вами, коллега. Собственно именно из этой предпосылки я и исхожу, раннеее будет повторять реал, а с 42/43 идут уже серьезные отличия.

собственно, самое первое я уже обозначил, к 1942 майбах таки унифицирует весь разнообразный "зверинец" танковых движков до базовой линейки 33 - 50 - 67 - 100 - 157/210/230

В годы войны Maybach предлагала отказ от шести существующих разнотипных двигателей в пользу трёх унифицированных двигателей — 6‑цилиндрового HL 50, 8‑цилиндрового HL 67 и 12‑цилиндрового HL 100 с единым размером цилиндро-поршневой группы, имевших лучшую металлоёмкость и технологичность, позволяя сократить число производимых для них деталей с 2356 до 1198. Вместе с предлагавшимся унифицированным 4‑цилиндровым HL 33 для более лёгких машин, и тяжёлым HL 230, эта линейка двигателей должна была покрыть основные потребности вермахта в двигателях для военных машин, но эта программа осуществлена не была

[Вандал]

согласен с вами, коллега. Собственно именно из этой предпосылки я и исхожу, раннеее будет повторять реал, а с 42/43 идут уже серьезные отличия. собственно, самое первое я уже обозначил, к 1942 майбах таки унифицирует весь разнообразный "зверинец" танковых движков до базовой линейки 33 - 50 - 67 - 100 - 157/210/230

Вот тут есть кое-какая пища для размышления: https://kedoki.livejournal.com/105497.html

В годы войны Maybach предлагала отказ от шести существующих разнотипных двигателей в пользу трёх унифицированных двигателей — 6‑цилиндрового HL 50, 8‑цилиндрового HL 67 и 12‑цилиндрового HL 100 с единым размером цилиндро-поршневой группы, имевших лучшую металлоёмкость и технологичность, позволяя сократить число производимых для них деталей с 2356 до 1198.

Я думаю, это не значит, что от HL 120 отказаться в пользу HL 100. https://www.livejournal.com/media/643470.html

Изменено 19 May 2019 пользователем Вандал

[Рюрик]

огромное спасибо за ссылки и информацию коллега!

[Рюрик]

в 1942 г. на её базе создается полноценная "белорусская союзная армия" (опять таки реанимация соответствующего польского термина времен 1919-1921 гг. в составе 3 пехотных дивизий и 5 охранных бригад, и тогде-же происходит реформа обмундирования и перевооружение. Форма будет по образцу польской упарощенной образца 1941 г. с белорусскими петлицами и кокардами образца 1941 г., а вот в качестве каски сохранится "адриановка" (ибо каски wz.31 самим надо, а старых "адриановок" на польских складах офердофига), в целях логистики и упрощения снабжения, стрелковка переводится на штатный для Польши маузеровский патрон, сответственно идет перевооружение с советских тровеев на другое. Конечно в первую очередь поляки сюда спихнут некондицию вроде все те-хже своих перестволенных моссинок и лебелей, а также устаревшие Kbk. wz.29. Элитные же полки получат самозарядные винтовки, но, думаю не польские, а им скинут трофейные чехословакие ZH-29 и ZH-39.

причем я думаю что на начальном этапе сознательно будет даваться предпочтение поставкам польских перестволенных мосинок https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabinek_wz._91/98/23 как более "привычного" оружия, и только там где их будет нехватать будут затыкать перестволенными Лебелями и устаревшими https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabinek_wz._29

[Crusader]

 Майбах из танкового двигателестроения надо гнать поганой метлой и на его место ставить Даймлер-Бенц (который поганой метлой гнать из танкостроения - жуткие наркоманы там сидели, жуткие)

 И вообще весь 6-й Отдел разогнать к свиньям. Если бы не подковёрные игры Книпкампа и не лобби Майбаха - то к 1943 Панцерваффе бы уже на дизели перешло, нормальный танк-разведчик получился бы уже в 1941, а место хиленького шасси B. W. 34 Pz IV базировался бы на шасси B. W. 40, которому и 25 тонн нагрузки не предел.

Изменено 19 May 2019 пользователем Crusader

[Вандал]

Вот тут еще статья по танковым моторам http://alternathistory.com/razrabotka-tankovih-dvigatelei-firmy-maybach-v-1930-1940-e-gody/#dvigateli-kotorye-bylo-resheno-razrabatyvat-soglasno-novoj-kontseptsii

Впрочем, все это уже ковыряния во время войны, возможно, расхождения (ту же дизелизацию) лучше пустить раньше.

[Crusader]

лучше пустить раньше.

 В марте 1941 уже готов и испытан успешно MB 509 с разбросом мощностей от 350 до 450 л/с.

 На конкурс VK3002 изготовлен MB 809 с разбросом мощности от 650 до 720 л/с.

 

 Причём, это именно готовые изделия. В "хотелках" танковые дизеля у Панцерваффе аж с конца 30-х.

[Рюрик]

возможно, расхождения (ту же дизелизацию) лучше пустить раньше.

согласен

[Рюрик]

ну и еще для атмосферы - энное количество плакатов от британских союзников по Коалиции

ну и доминионы тоже не забываем

 

[Barb]

Есть базовая версия таймлайна на "мир рейха Шлейхера", или все описано только в этой теме?

[Gerrit Dorbek]

Есть базовая версия таймлайна на "мир рейха Шлейхера", или все описано только в этой теме?

Вот тут начало «мира Рейха Шлейхера».

[Рюрик]

6 часов назад, Barb сказал: Есть базовая версия таймлайна на "мир рейха Шлейхера", или все описано только в этой теме? Вот тут начало «мира Рейха Шлейхера».

да, это один из вариантов развилки. Пока что еще не окончательный. Чистового таймлайна пока еще нет - он пока еще только пишется. Собственна и те тема, и эта созданы именно для того чтобы протестировать все возможные варианты перед написанием чистового таймлайна (та тема - варианты самой развилки, эта - "заклепки" времен Альт-ВМВ

[Рюрик]

Для «чернухи» предлагаю, чтобы «власовцы» (прогерманские, проанглийские и пропольские коллаборационисты) не брали в плен офицеров войск НКВД, «особистов» и коммунистов, явочным порядком выполняя аналог «приказа о комиссарах» и «указа о военном судопроизводстве». Но эти приказы не имели антисемитской направленности и наверняка были бы негласными.

к слову, в польской зоне оккупации, ИМХО, количество еврейского населения даже существенно увеличится в ЭАИ. Дело в том что если Шлейхер и К индефферентны по отношению к "еврейскому вопросу" (для Шлейхера и К евреи - такие-же граждане рейха как и немцы), то вот в предвоенной Польше с антисемитизмом не все так радужно. Собственно https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреев_на_Мадагаскар! как лозунг и план появились именно что сперва в Польше. Мадагаскара под рукой у Рыдзс-Смиглы и его преемника Славой-Складковского вестимо нет, а вот оккупированные Беларусь, Литва и польская зона оккупации на Украине - вот они, родимые, тут прямо под боком. Так что польское правительство будет заставлять польских евреев "добровольно переселятся" на восток - на оккупированные территории. Судьба будет различной. Лучше всего будет тем польским евреем, которые "добровольно переселятся" в восточную Беларусь - с одной стороны белорусы и евреи спокойно мирно друг с другом жили веками, с другой - тут у нас премьером марионеточного "белорусского правительства" Годлевский, который в РЕИ в 1942 г. попал в концлагерь и окончил в нем свои дни по ряду причин, одной из которой было "евреи для нас такие-же соотечественники как и сами белорусы, и мы вам ни белорусов, ни евреев в обиду давать не собираемся" - нончтно что в РЕИ рейхе такого человека с такими заявлениями иная судьба чем концлагербь ждать просто не могла. А в ЭАИ он премьер "белорусского правительства". Так что в восточной Беларуси польским евреям будет житься достаточно хорошо. А вот на Украине и в Литве, увы, явно не обойдется без крови и погромов со стороны местных в отношении польских евреев-переселенцев

[Рюрик]

так что на украинских и литовских территориях "чернуха" будет, а вот на белорусских - нет (ибо и нац.менталитет, и позиция соответствующей правящей администрации такие)

[Gerrit Dorbek]

а) умеренные (Грегор Штрассер, не путать с его братом Отто) - союзятся со Шлейхером (Штрассер тут сперва вице-канцлер затем чуть более года - канцлер, но все-таки в итоге подковерной борьбы его Геегора Штрассера от канцлерского кресла подвинут, заменив более "серыми" и лояльными лично Шлейхеру фигурами (ибо двоевластие с Г. Штрассером Шлейхера будет не очень устраивать)

Что-то мне кажется, но если Штрассер попытается всё более и более качать права, перетягивая одеяло на себя, то как бы дело не закончилось «Ночью коротких ножей» - когда сторонники Шлейхера устроят чистку штрассеристам (как «Ночь длинных ножей»). Уж Шлейхер это сумеет сделать - армия на его стороне, и у него вполне может быть своё Гестапо (которое, кстати, было создано на основе прусской Политической полиции) и Абвер (там сидит Фердинанд фон Бредов). 

[Рюрик]

Что-то мне кажется, но если Штрассер попытается всё более и более качать права, перетягивая одеяло на себя, то как бы дело не закончилось «Ночью коротких ножей» - когда сторонники Шлейхера устроят чистку штрассеристам (как «Ночь длинных ножей»). Уж Шлейхер это сумеет сделать - армия на его стороне, и у него вполне может быть своё Гестапо (которое, кстати, было создано на основе прусской Политической полиции) и Абвер (там сидит Фердинанд фон Бредов).

согласен, коллега.

мало того, именно сие и планируется у меня (ориентировочно - в 1935 году)

[Рюрик]

собственно после этой чистки и происходит потом (под предлогом "штрассеристы устроили попытку мятежа, которую нам к счастью удалось подавить") уже режима открытой диктатуры Шлейхера (с роспуском рейхстага (причем насовсем) и фактической ликвидациепй демократии и политических прав населения)

[Gerrit Dorbek]

собственно после этой чистки и происходит потом (под предлогом "штрассеристы устроили попытку мятежа, которую нам к счастью удалось подавить")

Пускай ещё Грегор Штрассер будет убит во время «мятежа штрассеристов», Шлейхер будет спокоен после ликвидации бывшего попутчика. Дальше сам шлейхеровский режим представляется мне похожим на Польшу Пилсудского или Испанию Франко (немного левую). Авторитарная военная диктатура с республиканским листком.

[Рюрик]

само-собой разумеется, коллега!