Posted 17 May 2019 как я уже говорил - сперва про-польскую "белорусскую армию", а затем и про-польское "белорусское правительство" возглавит вот этот вот парень https://ru.wikipedia.org/wiki/Булак-Балахович,_Станислав_Никодимовичну а поскольку он знает партизанскую тактику по личномму опыту, так сказать изнутри, то следовательно и то как противостоять партизанским отрядам тоже прекрасно знаетну иусы, прозвище "Батька" - прямо какой-то определенный детерминизм в ЭТОМ плане выходит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2019 ну а поскольку он знает партизанскую тактику по личномму опыту, так сказать изнутри, то следовательно и то как противостоять партизанским отрядам тоже прекрасно знает ну иА он доживет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2019 (edited) А он доживет?вполне. В РЕИ его убили в ходе боестолкновения с немецким патрулем в 1940 г. когда он пытался в 1940 г. в Польше организовать Движение Сопротивленияв ЭАИ он вполне живет и здравствует, на апрель 1941 г. ему всего-то 58 лет, бригадный генерал Войска Польского, личный друг самого Рыдз-Смиглы. В ЭАИ он имеет все шансы прожить еще лет 15 - 20 Edited 17 May 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2019 В ЭАИ он имеет все шансы прожить еще лет 15 - 20т.е. в ЭАИ от естественных причин он умрет скорее всего где-то между 1956 и 1961 годами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 May 2019 (edited) к слову, вот подумалось, а ведь в ЭАИ знаменитая "Двуйка" https://pl.wikipedia.org/wiki/Oddział_II_Sztabu_Generalnego_Wojska_Polskiego будет вполне себе отжигать на своём поприще за компанию с Абвером и МИ6. ИМХО, самая сильная сторона польской "Двуйки" - первоклассные криптографы и дешифровщики https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюро_шифров , так что особо сильных успехов от Двуйки следует ждать именно на этом направлении Edited 17 May 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 ИМХО, самая сильная сторона польской "Двуйки" - первоклассные криптографы и дешифровщики https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюро_шифров , так что особо сильных успехов от Двуйки следует ждать именно на этом направлении Изменено 9 часов назад пользователем Рюрикв РЕИ эти ребята еще до Тьюринга с его компьютером ломанули "Энигму", так что в ЭАИ у Biuro Szyfrów получится то, перед чем в РЕИ спасовали лучшие дешифровщики рейха - ломануть "Соболь" и "Соболь-П", ну а шифрование всяких там В-4 и СИ-15 они, ИМХО, еще перед началом войны расколупают Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 В РЕИ его убили в ходе боестолкновения с немецким патрулем в 1940 г. когда он пытался в 1940 г. в Польше организовать Движение СопротивленияМне кажется, как раз Булак-Балахович и не доживет до войны. Если нет Гитлера, как в РИ, ОУН будет меньше ориентироваться на Германию, значит убийство Коновальца не будет иметь смысла (ОУН против поляков, а есть версии, что НКВД в 1939 сотрудничало с ОУН в Польше), Булак-Балахович же для Советов достаточно "одиозная" фигура, хотя и служит официально Польше. С другой стороны, он в РИ был против Германии, вероятно, он будет и в АИ против Германии (правда гораздо магче), т.к. будет опасаться, что Германия Шлейхера "подомнет" Польшу (и Белоруссию) экономически. Т.о. его устранение будет вполне логичным, и можно будет его свалить на немцев. А устранение Балаховича тем же методом что и Коновальца (да чтоб опять прохожие пострадали) - вот и один из поводов к войне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 Для «чернухи» предлагаю, чтобы «власовцы» (прогерманские, проанглийские и пропольские коллаборационисты) не брали в плен офицеров войск НКВД, «особистов» и коммунистов, явочным порядком выполняя аналог «приказа о комиссарах» и «указа о военном судопроизводстве». Но эти приказы не имели антисемитской направленности и наверняка были бы негласными. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 (edited) Для «чернухи» предлагаю, чтобы «власовцы» (прогерманские, проанглийские и пропольские коллаборационисты) не брали в плен офицеров войск НКВД, «особистов» и коммунистов, явочным порядком выполняя аналог «приказа о комиссарах» и «указа о военном судопроизводстве». Но эти приказы не имели антисемитской направленности и наверняка были бы негласными.ну примерно нечто подобное и будетМне кажется, как раз Булак-Балахович и не доживет до войны. Если нет Гитлера, как в РИ, ОУН будет меньше ориентироваться на Германию, значит убийство Коновальца не будет иметь смысла (ОУН против поляков, а есть версии, что НКВД в 1939 сотрудничало с ОУН в Польше), Булак-Балахович же для Советов достаточно "одиозная" фигура, хотя и служит официально Польше. С другой стороны, он в РИ был против Германии, вероятно, он будет и в АИ против Германии (правда гораздо магче), т.к. будет опасаться, что Германия Шлейхера "подомнет" Польшу (и Белоруссию) экономически. Т.о. его устранение будет вполне логичным, и можно будет его свалить на немцев. А устранение Балаховича тем же методом что и Коновальца (да чтоб опять прохожие пострадали) - вот и один из поводов к войне.в принципе, Балаховичем можно пожертвовать очень красиво, а именно:В ЭАИ все усилия которые в РЕИ шли на ломание Энигмы тут максимум с 1936 - 1937 (а то и с 1935) идут на взлом советских систем шифрования. И к 1939-1940 "Двуйка" ломает советскую систему шифрования, в т.ч. и узнаёт о готовящейся ликвидации Балаховича. Вот только Рыдз-Смиглы с его маниакальным стремлением засекречивать всё и вся явно предпочтет пожертвовать личным другом чем позволить советам понять что польское Бюро Шифров ломануло советское шифрование. Конечно непосредственных исполнителей и ту часть советской агентуры которую можно накрыть "с сохранением вида что это просто схваченые выдали" накроют и так, а вот остальных "возьмут под колпак". Т.е. в 1940-1941 гг. "Двуйка" держит под колпаком все радиоконтакты советской агентуры с СССР, равно как и советскую военную связь. Вестимо это станет большим подспорьем к тому, что наступающие советские войска в итоге попадут в эпичные котлы. Сталитн же, не зная о том что "Двуйка" ломанула советскую систему шифрования в силу своей параноий будет думать что "кругом предатели и изменники" так что после провала польской кампании РККА в этой самой РККА голов среди командования полеит (в будкальном смысле этого слова) куда больше чем во время РЕЕИ отступления 1941-г., по масштабу это будет сравнимо с чисткой 1937-38 гг., что, вестимо, не добавит РККА ни боеспособности, ни любви к Сталину. Т.е. положение РККА тут окажется еще хуже чем в РЕИ Edited 18 May 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 ну примерно нечто подобное и будетДля «чернухи» предлагаю, чтобы «власовцы» (прогерманские, проанглийские и пропольские коллаборационисты) не брали в плен офицеров войск НКВД, «особистов» и коммунистов, явочным порядком выполняя аналог «приказа о комиссарах» и «указа о военном судопроизводстве».А для равновесия пускай советы будут устраивать расстрелы военнопленных начиная с раннего периода войны. И войска НКВД проводят террор против «вражеских элементов». Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 в принципе, Балаховичем можно пожертвовать очень красиво, а именно: В ЭАИ все усилия которые в РЕИ шли на ломание Энигмы тут максимум с 1936 - 1937 (а то и с 1935) идут на взлом советских систем шифрования. И к 1939-1940 "Двуйка" ломает советскую систему шифрования, в т.ч. и узнаёт о готовящейся ликвидации Балаховича. Вот только Рыдз-Смиглы с его маниакальным стремлением засекречивать всё и вся явно предпочтет пожертвовать личным другом чем позволить советам понять что польское Бюро Шифров ломануло советское шифрование. Конечно непосредственных исполнителей и ту часть советской агентуры которую можно накрыть "с сохранением вида что это просто схваченые выдали" накроют и так, а вот остальных "возьмут под колпак".Булак-Балахович же для Советов достаточно "одиозная" фигура, хотя и служит официально Польше. С другой стороны, он в РИ был против Германии, вероятно, он будет и в АИ против Германии (правда гораздо магче), т.к. будет опасаться, что Германия Шлейхера "подомнет" Польшу (и Белоруссию) экономически. Т.о. его устранение будет вполне логичным, и можно будет его свалить на немцев.Вангую в этой АИ, что потом будут конспирологические версии об убийстве Булак-Балаховича как дела рук немцев, их Абвера, который нашёл способ избавиться от неугодному им человека. Он мог помешать сотрудничеству Германии и Польши. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 Вангую в этой АИ, что потом будут конспирологические версии об убийстве Булак-Балаховича как дела рук немцев, их Абвера, который нашёл способ избавиться от неугодному им человека. Он мог помешать сотрудничеству Германии и Польши.Это РИ с Коновальцем. СССР до 60-х не признавало эту акцию делом рук НКВД. Тем более пострадало четверо мирных жителей при взрыве. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 "четыре колеса" Войска Польского.Вестимо что современная армия это не только оружие, но и средства передвижения. Итак, какие именно автомобили есть и будут у Войска Польского в ЭАИперво-наперво продукция "Паньствовых Закладов Инжинерии" (значительная часть по закупленной еще в 1932 лицензии Фиата, другое дело что тут после 1937-1938 сотрудничество сворачивается, но лицензия уже куплена, так что машинки собирать продолжат):https://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Fiat_508_Łazik (в 1941 переименуют в PZInz 508) https://pl.wikipedia.org/wiki/Fiat_518 (в 1941 переименуют в PZInz 518)https://pl.wikipedia.org/wiki/Fiat_618 (с 1941 PZInz 618) https://pl.wikipedia.org/wiki/Fiat_621 (с 1941 PZInz 621)но выпускали не только лицензионное, но и своё собственноеhttps://pl.wikipedia.org/wiki/C4Phttps://pl.wikipedia.org/wiki/PZInż_222https://pl.wikipedia.org/wiki/PZInż_703https://pl.wikipedia.org/wiki/Sokół_(motocykl)https://pl.wikipedia.org/wiki/PZInż_202https://pl.wikipedia.org/wiki/PZInż_303https://pl.wikipedia.org/wiki/PZInż_342https://pl.wikipedia.org/wiki/PZInż_343плюс на 1941 на службе также сохраняются и старички https://pl.wikipedia.org/wiki/Ursus_Aвторой производитель, LRL выпускает лицензионные "Швероле", в первую очередь грузовики 157-й модели (хотя и легковушки тоже) вестимо что после начала войны продукция PZInz примет упрощенный "военный" дизайн в целях удешевления и упрощения производства Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 в РЕИ эти ребята еще до Тьюринга с его компьютером ломанули "Энигму"Только это была другая "Энигма", с намного более коротким ключом. Потому и ломанули. Каждый новый ротор увеличивал сложность дешифрования на порядок. И потом, советские шифры строились совсем на другом принципе. Не факт, что у поляков получилось бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2019 чуток плакатов для поддержания атмосферы: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 чуток по польским танкам 1941-1942 гг.итак, на апрель 1941 основным польским танком является 9ТР с дизельным 110-сильным движком Saurer CT1D ака PZInz.15514ТР существует в количестве 20 - 30 штук, оснащается немецким 300-сильным бензиновым Майбах HL120TRM112позднейшая модификация 14ТР wz.42, появившаяся, как следует из доп.инрдекса в 1942 г. получает "граненую" башню и унифицированный немецкий движок Майбах HL100 (таки в ЭАИ Майбах в 1941-1942 сможет в унификаацию основной линейки движков) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 с тяжелыми танками ситуация такая - существующий на апрель 1941 в виде действующих прототипов и запущенный в мелкосеерийное производство на рубеже 1941-1942 гг. 22ТРимел устаревшую конструкцию и вагон и маленькую тележку недостатков, среди которых был ненадежный 550-сильный движок Майбах HL157P (у Майбаха вообще с движками для ТЯЖЕЛЫХ танков не клеилось, что с так и не пошедшим в массовую серию 157-м, что с пошедшими в оную чуть позде 210-м и 230-м) - главная проблема всех тяжелых майбаховских движков - они слишком часто ломаются и слишком часто и хорошо горятпоэтому новый 30ТР, разработка которого начинается летом 1941-го и который начнет поступать в войска с декабря 1942сталкивается с проблемой подбора хорошего, годного движка. Как я уже сказал, тяжелый майбаховский 157-й поляки забраковали, та-же участь постигнет и 210-й (и с тем и с другим будет построено всего несколько прототипов). Поскольку хорошего, годного движка для 30ТР у немцев нет, то за ним поляки обращаются к другому союзнику и партнеру по Коалиции - британцам. В результате чего пошедший в декабре 1942 г. в серию 30ТР будет комплектоваться 560-сильным британским движком Rolls-Royce Meteor Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 поэтому новый 30ТР, разработка которого начинается летом 1941-го и который начнет поступать в войска с декабря 1942А ходовая часть не хлипковата для такой пушки? Кстати, пушка, скорее всего, будет немецкая KwK.40. Да шестикатковые танки с подобными пушками были, но у них была индивидуальная подвеска (свечная или торсионная), а здесь блокированная с листовыми рессорами. Немецкий Pz.IV с похожей подвеской имел восемь катков. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 согласен с Вами, коллега, тогда пусть и тут будет 8-катковая насчет пушки тоже согласен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 Ещё в вопросе коллаборационистов предлагаю, чтобы союзники вооружали их смесью из их оружия и советского. Форма может быть смесью из советской и их врагов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 Бойцы Туркестанского Легиона немецкой и/или британской армии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 Немецкий Pz.IV с похожей подвеской имел восемь катков.Pz III/IV Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 (edited) Pz III/IV Экспериментальный, и, как я понимаю, даже не построенный. Кроме того, это немцы, а не поляки. У них опыт разработки танков значительно богаче. Edited 19 May 2019 by Вандал Share this post Link to post Share on other sites
