Перенос села в Карбон

[sigulin.maxim]

меганевры

Ну насколько я знаю в районе переноса таких крупных не водилось (у нас по карбоновым меркам - холодно)

Ну а коршуны и чеглоки (да даже вороны) всех остальных быстро подъедят

[Neznaika1975]

у нас по карбоновым меркам - холодно)

аместь точное понимание, где находится сибирь в карбоне?

[Tala]

Гравитационная дифференциация - это не телепортация железа в центр, а фазовая конвекция. Т.е. тот самый процесс, для запуска которого по-вашему нужен нагрев из ядра.

Вы о чем? Зачем для нее нужен нагрев ядра? Наоборот, ядро (и мантия) разогревались вследствии дифференциации, о чем я выше писал, а разогрев в свою очередь запустил тектонику плит.

Луна при том, что когда она была ближе, а конвекция ещё не охватила весь диапазон глубин, который мы сейчас относим к мантии, вклад Луны в разогрев недр был существенным. Благодаря этому начальные стадии этого процесса протекали быстрее, чем на других планетах.

Это ничем не обоснованное утверждение. Для объяснения конвекции и тектоники вполне достаточно земных причин.Не было бы Луны ничего б не изменилось. 

[Tala]

Вангую, что существенную долю патронов сразу же сдуру потратят на отстрел меганерв.

А учитывая, что застрелить ее не так то просто (распределенная нервная система и высокая живучесть насекомых) патронов пойдет много.

[loky1109]

. Т.е. возможно Луна даже наоборот - тормозит Землю приливами

Не возможно, а совершенно точно тормозит.

ну, что-то около 12 млрд .лет еще понадобится для полной остановки Земли

Луна нас покинет раньше.

[Tala]

Луна нас покинет раньше.

Земля раньше сгорит в расширяющейся оболочке красного гиганта....

[loky1109]

Не было бы Луны ничего б не изменилось. 

Очень сильное утверждение.

То есть да, скорее всего тектоника бы всё-равно была, но и отличия скорее всего были бы заметные.

Земля раньше сгорит в расширяющейся оболочке красного гиганта....

Это понятно.

[Petrov-Vodkin]

Какая-то грандиозная катастрофа.

Или её отсутствие - столкновение с Тейей могло добавить вращения, выбить Луну, расплавить треть планеты

[Treau Garold]

Зная "любовь" большей части людей к насекомым

Ну, у стрекоз расовый классовый отрядовый перк к кавайности.

 

[Tala]

Или её отсутствие - столкновение с Тейей могло добавить вращения, выбить Луну, расплавить треть планеты

Сомнительно....

Скорее всего Венера столкнулась тоже, но не так "удачно" как Земля. Для Земли удар прошел "мягче" и она не стала "инвалидом", как Венера.

 

[Labinnac]

Ну, у стрекоз расовый классовый отрядовый перк к кавайности.

Это пока они размером существенно меньше сигаретной пачки. Когда уже с пачку - тогда народ напрягается, сам не раз наблюдал )

А когда это летающая оглобля полуметровая с метровыми крыльями (еще и гудит небось, что со 100 метров слышно) да еще кусачая, тупая (насекомое же) и атакующая все, размерами от кролика до ребенка 3-летнего - то будет это враг народа №1 для попаданцев.

[Tala]

А когда это летающая оглобля полуметровая с метровыми крыльями (еще и гудит небось, что со 100 метров слышно) да еще кусачая, тупая (насекомое же) и атакующая все, размерами от кролика до ребенка 3-летнего

Да еще и плохоубиваемая 

[Treau Garold]

еще и гудит небось, что со 100 метров слышно

Аэродинамика против.

и безуспешно атакующая все, размерами от воробья до вороны

У Вас там была опечатка, я исправил.

то будет это враг народа №1 для попаданцев.

Не, привыкнут. Смешнее будет, когда баба Шура пойдет выносить ведро на помойку - а из залежей мусора высовывается голова со жвалами с кулак величиной, торопливо сгрызает картофельный очисток и, испуганно шипя, убегает.

 

[Tala]

а из залежей мусора высовывается голова со жвалами с кулак величиной, торопливо сгрызает картофельный очисток и, испуганно шипя, убегает.

[loky1109]

Да еще и плохоубиваемая 

Убиваемая - плохо. Приводимая в небоеспособность - легко.

[Canis Dirus]

Меганевры объединяются в мега армию и нападают на венерианские литосферные плиты. Для баланса у людей нет бензина, ядерки и капсюлей…

Изменено 20 Apr 2019 пользователем Canis Dirus

[sigulin.maxim]

Понятно, что никаких картофельных очистков в мусорных кучах мы не увидим как минимум до восстановления индустриального уклада. А проблему всяких местных тварей до метра включительно решит вольный выпас свиней. Причем решит радикально и быстро

[Labinnac]

Опубликовано

Коммент года, имхо.

[Эрнесто де Сырно]

Предложу примерный план по промышленному развитию. 

Металлургия. 

первые 10 лет в основном использовался попаданческий металл, и его, в принципе, хватало. Металлургия была представлена печами для переплавки металла. Но уже в первый год было производство железа. Железо - один из самых распространенных химических элементов в земной коре, и найти хоть какую-нибудь, хоть самую бедную руду не составило труда. Наличие хоть каких-то знаний в химии позволило быстро наладить обогащение руды, что было вовсе не простой задаче. Еще большей проблемой стало получение огнеупорного кирпича, поиск подходящего сырья занял много времени. Ведуться поиски более богатых руд. Первоначально железо получали по сыродутной технологии, с последующей многократной перековкой крицы. Доменная и мартеновская печь была построена через 10 лет после переноса, мартеновская - через 15. До этого вполне хватало печей предыдущего поколения, и попаданческого металла. 

Алюминий и алюминиевые сплавы. Освоить производство алюминия оказалось невероятно сложной задачей, и первые 10 лет её так и не решили. Но можно было переплавлять имеющийся попаданческий алюминий, делая из одних изделий другия. Благо, температура плавления алюминия невелика, и переплавить его можно чуть ли не на костре (в отличии от стали). Очень важным металлом оказался магний. Добывать его было намного проще, чем алюминий, и он использовался как замена алюминия в тех везде, где это возможно. Освоено производство магния как только возник дефицит алюминия, через 8 лет после переноса. 

Металлообработка. 

После переноса в селе есть довольно много опытных слесарей, кузнецов, токарей, фрезеровщиков, механиков. Также есть некоторое количество кустарных мастерских, поэтому развитая металлообработка появилась сразу после переноса. Первоначально в виде ремонта и производства запасных деталей к машинам из сохранившегося сырья. Но уже в первый год после переноса было освоено производство железа из местной руды. Большое значение имело и приспособление сохранившихся машин и механизмов для работы в новых условиях. Из за отсутствия рутила и раскисляющих присадок была утрачена технология электросварки. Зато освоено производство карбида и кислорода, поэтому газовая сварка процветает. Быстро было налажено производство листового железа и проволоки. 

 

Смазочные материалы. (ТУт я не знаю, что сказать, прошу помощи у коллег). Полагаю, что в основном будут использоваться растительные и животные жиры, которые будут пытаться химически обработать, чтобы они не затвердевали. Предположу, что животные жиры были пригодны для смазки малонагруженных механизмов, работающих при невысокой температуре. Но серьезной проблемой стало цилиндровое масло для паровых машин. Вплоть до того, что это ограничит характеристики паровых машин. 

Двигатели. Паровые машины имели огромное значение. Это был единственный тип двигателей, которые могли эффективно работать в новых условиях. Двигатели внутреннего згорания могли работать на генераторном газе, но у них была проблема со смазкой. Было создано некоторое количество паро-атмосферных двигателей путем переделки бензиновых. В бензиновом двигателе просто делали новый распредвал, а также устанавливали паровой котел. Главной проблемой что ДВС, что паровиков было низкое качество смазки. Механикам не составляло труда сделать двигатель или котел, выдерживающий высокое давление и температуру, но не было смазки, способной работать в таких условиях. 

Электричесвто. 

Без света всем стало очень печально, поэтому всеми силами как можно быстрее была построена электростанция. За основу генераторов были взяты электродвигатели с лесопилки. За основу брался мощный асинхронный электродвигатель. В нем переделывался ротор - вместо беличьей клетки делалась обмотка, вал удлинялся и на него устанавливался коллекторно-щеточный механизм, таким образом асинхронный двигатель превращался в синхронный генератор. Подшипники смазывались попаданческим литолом. который очень высоко ценился и использовался только для смазки генераторов. Провода первоначально делали медные и алюминиевые. Изоляция - ткань, пропитанная олифой. Со временем 60% всего попаданческого алюминия было переплавлено в провода. 

После того, как алюминия стало не хватать, провода стали делать из железа и магния. Магний был дешевле, проще в обработке и лучше проводил ток... Но был жутко пожароопасный. 

Первые генераторы приводились от механизма типа велосипеда. Но уже в второй год на ближайшей подходящей реке была построена дамба, и на ней запущена ГЭС. 

Железные детали двигателей делались из кричного железа, обмотка - из алюминия, меди, железа и магния. Электродвигатели использовались шире, чем в любой период реальной истории. Этому способствовала простовата их конструкции и возможность их производить.

Сельскохозяйственная техника. В новых условиях (в отличии от ИРЛ 19 века) лучше всего показали себя электродвигатели. В отличии от паровых двигателей их подшипники работали при небольших температурах и были слабонагруженными. Сначала там использовали попаданческие электродвигатели, затем начали производить новые двигатели. Первые электротракторы выглядели так.  В поле через каждые 100 метро были проложены линии контактной сети. Трактор подкатывавыли на лошадях в нужное место, там он подключался к сети. С него отматывали 100 метров каната, прицепляли к нему плуг. Затем трактор начинал наматывать канат, и тянуть плуг, само оставаясь не месте. 

 

Транспорт. 

Основными личным транспортом стал велосипед, на которых ездили везде, где есть дороги. Для перевозки тяжелых грузов использовались телеги и лошади. Но особое значение имели троллейбусы. В контактной сети использовались железные провода - меди не хватало, алюминий быстро изнашивался и был дорогим, магний был слишком пожароопасен. Троллейбусы были не только пассажирскими, но и грузовыми. Также были тролле-тракторы и тролле-бульдозеры для дорожных работ. 

 

 

 

 

[Эрнесто де Сырно]

Еще про двигатели. Если построить ГЭС будет сложно, что хорошей альтернативой паровым машинам может быть система насос Гемфри+водяная турбина. Преимущество - минимум подвижных деталей в насосе, значит меньше потребност в смазке. Можно сделать все подвижные механизмы холдными - и смазывать их животным жиром. Смазывать требуется только турбину и генератор. Но они мало нагружены, холодные, и тоже могут смазываться животным жиром. 

[Qwestor]

Может еще и в космос, на исследование Венеры, в первые лет 10 слетаем?

Изменено 21 Apr 2019 пользователем Qwestor

[Zenitchik]

Наоборот, ядро (и мантия) разогревались вследствии дифференциации, о чем я выше писал, а разогрев в свою очередь запустил тектонику плит.

Вы упускаете важный фактор. ПРОЦЕСС гравитационной дифференциации - ЭТО И ЕСТЬ конвекция мантии с сопутствующей тектоникой плит.

Не могло быть сначала нагрева ядра, а потом тектоники плит, потому что это два побочных явления одного и того же процесса - движения мантийного вещества.

Это ничем не обоснованное утверждение.

Это только Ваше нежелание видеть обоснование. Луна была ближе? Была. Конвекция была менее интенсивна? Тоже была. Следовательно доля вносимая луной могла быть не околонулевой, как сейчас, а измеримой. К каким результатам это приводило - мы не знаем. Сорохтин считал, что к ускорению процесса.

Не было бы Луны ничего б не изменилось. 

А вот это действительно, ничем не обоснованное утверждение.

[Zenitchik]

Скорее всего Венера столкнулась тоже, но не так "удачно" как Земля.

А вот это интересная мысль. Астрономы говорят, что образование двух растущих тел на одной орбите, с последующим их столкновением, явление не редкое.

Может еще и в космос, на исследование Венеры, в первые лет 10 слетаем?

Ну вы всех-то по себе не равняйте. Не могут 9000 чел быть все до единого безрукими.

[Zenitchik]

аместь точное понимание, где находится сибирь в карбоне?

Сибири в карбоне нет. Но входящие сейчас в её состав блоки, входили в континент Ангарида. В средних широтах. Кордаитовая тайга и всё такое.

[Tala]

Вы упускаете важный фактор. ПРОЦЕСС гравитационной дифференциации - ЭТО И ЕСТЬ конвекция мантии с сопутствующей тектоникой плит. Не могло быть сначала нагрева ядра, а потом тектоники плит, потому что это два побочных явления одного и того же процесса - движения мантийного вещества.

Вы путаете разные процессы.

 

Это только Ваше нежелание видеть обоснование. Луна была ближе? Была. Конвекция была менее интенсивна? Тоже была. Следовательно доля вносимая луной могла быть не околонулевой, как сейчас, а измеримой.

Могла быть, могла не быть. Это бездоказательно. В общем в огороде бузина. Кроме желания привлеч зачем-то Луну нет ничего. Все прекрасно объясняеется без Луны.