Альтернативный русский алфавит

[maxab]

это миф, полагаю

Послушайте довоенную польскую эстраду. Там везде четко слышна "эль твердая". Да и старые учебники польского (например учебник Дворецкого 1947 г) прямо указывает, что Ł всегда произносится как русская "л", а вот L - этого звука в русском нет (мягкое эль как в немецком lassen ("ляссэн")).

[Zenitchik]

Снова выражу мнение, что Щ - это мягкая Ш, а потому просто нужна буква, которая будет читаться как Щ перед йотированными гласными и как Ш в прочих случаях.

Проверка на книгах "История ядов" и "Зимний принц" показала, что такая замена не создаст коллизий слов.

 

Кстати говоря, "хвостик снизу" мог бы быть мягким знаком.

Edited 16 Jun 2019 by Zenitchik

[Kronag]

Слушайте, а чего мы пошли простым путём, переводя русский на латиницу. А что если переделать русский на арабицу?! Тем более, что есть пример белорусского, который переделали тамошние татары.

[maxab]

А что если переделать русский на арабицу?!

на египетскую или китайскую иероглифицу...

[Crusader]

 А что не на узелковое письмо народов Мезоамерики?)

[Magnum]

רוססקי יאזיק אוצ'ן תרודניי. 

 

[Alex Gamer]

А что-то такое не пробовали?

[Alex Gamer]

А что-то такое не пробовали?

Или даже такое: "ьшеъс ёще хитэ хикгям хиксзуцнарф колуб, ад йепыв юач".

[imnot]

Aa Bb Vv Gg Dd Ee (Jo) (Zh) Zz Ii Jj Kk Ll Mm Nn Oo Pp Rr Ss Tt Uu Ff Xx Cc (Ch) (Sh) (Sch) Yy (Ju) (Ja)

Zachem pridumyvat lishnije suschnosti? Est vpolne ponjatnije pravila - imi legko pisat.

I glavnoje mozhno obojtis bez lishnix znakov. Vpolne prigodnij sposob pisma. A to chto rjad zvukov ujdet iz pisma - ne strashno. Jazyk mozhet i dolzhen menjatsja.

[Harcer]

поляки, чехи и белорусы с вами не согласятся

Изначально в беларуской латинке их тоже не было, это потом началось - аряяяяяя, а бы не как у поляков, даже w заменили на v, мерзки леваки, их мало за это убить. Я что должен свю фамилию и второе имя писать через V? Зачем, у меня W на гербе !!!

зачем изобретать велосипед, если уже есть вполне хороший и годный его родственник? https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_латинский_алфавит - чуток доработать под русскую фонетику - и сгодится

Как раз хотел предложить, но лучше взять оригинал.
То, что сейчас называют архаичной латинкой.

[Harcer]

и вводятся дополнительные для "щ" и "мягкого т" отсутствующих в белорусском

Щ не нужна в принципе, проще написать две буквы, мягкое T указыватся через мягкость следующей гласной, указывается буквой "i" как пример "tie" или выбрасывется из языка, потому как к примеру в слове лететь на конце не ть, а то же самое "ць",  что и в беларусской мове. Так что предлгаю внести изменение в граматику мягкого ТЬ на конце слова не существует (правда) там ць.
 

это миф, полагаю

Это правда, изначально эта буква обозначала твёрдую Л, так до сих пор говорят в кресах.
 

и диактрика поверх буквы (ł) причем по произношению она меняет "л" на... "у".

это отдельная буква, и такое произношение результат деградации языка, вообще эта буква должнак читатся как твёрдая ЛЪ
 

Очень интуитивно

Дикари, не изменили язык в  19-20 веке, впрочем мы с вами сейчас тоже пищем на дикарскоя языке, а уж дикость главного международного языка зашкаливает.

Вот когда   наоборот для обозначение одного звука требуется пользоваться двумя (тремя или даже четырьмя) символами, - это НЕ самый удачный алфавит. 

Мы с вами сейчас им пишем Я - диграф, Ы - диграф (ъі выглядел вот так), ю - диграф, и так далее. Тем более, что буквы я и е обозначаю разные и малопохожие друг на друга звуки, то есть латиница с "ie" и "je" фонетичнее, чем кириллица с "e", которое иногда вообще "э".
 

как говорят сами поляки, эту "твердую эль"  надо произносить как русскую эль. То, что ее произносят как "у" - это деревенское произношение от послевоенных "понаехалов", и до войны, тех кто произносил так, пускали в квартиру только с черного хода...

Да.

В беларуском и мягкое Р отсуствует, полагаю

Хм, да, и если вопрос с мягким Т решается тем, что его и в русском то на конце слова нет на самом деле, то мягкое Р в конце слова бывает, понадобится отдельная буква, р с диакретическим знаком, вопрос решаемый.

[Владимирович]

Это правда, изначально эта буква обозначала твёрдую Л, так до сих пор говорят в кресах.

мой польский в основном с Radio Kierowców, не знал, что их дикторов не пустили бы в приличные заведения, обидно

то мягкое Р в конце слова бывает, понадобится отдельная буква, р с диакретическим знаком, вопрос решаемый.

 и мягкого Ч нет (русские нашу гарбату называют чяяй),  но в русском нет твердого Ч, то на то, полагаю

[maxab]

мой польский в основном с Radio Kierowców

это все равно, что учить английский по передачам негритянских реп-радиостанций...

[Crusader]

А что-то такое не пробовали?

 " - Генитально." (с)

Zachem pridumyvat lishnije suschnosti?

 А затем, что в реальности в проекте латинизации русского ожидалась экономия на шрифте и длине текста, а не только любовь к странному..)

 Применение сочетаний знаков такого эффекта не даёт в отличие от замены нескольких знаков - одним.

[imnot]

Применение сочетаний знаков такого эффекта не даёт в отличие от замены нескольких знаков - одним.

Зато полная унифкация. Вроде сейчас к латинице для этого и приходят.

[Нкоро_]

Зато полная унифкация

С чем, и кому какая от нее польза?

[imnot]

С чем, и кому какая от нее польза?

Кастомные клавиатуры не нужны (я не серьезно)

[Владимирович]

это все равно, что учить английский по передачам негритянских реп-радиостанций...

коллега, a вы умеете утешать, полагаю

[Milchar]

 
А зачем делать латиницу обратно из кириллицы, когда можно создать латинскую письменность для русского языка с нуля? Добавляем чешские буквы Čč, Šš, Žž, а мягкость обозначаем: перед гласными — как в польском, а на конце слова и перед согласными — как в словенском.

Večor, ty pomniš, vjuga zlilasj,
Na mutnom nebe mgla nosilasj;
Luna, kak blednoje piatno,
Skvozj tuči mračnyje želtela,
I ty pečaljnaja sidela —
A nynče... pogliadi v okno:
Pod golubymi nebesami,
Velikolepnymi kovrami,
Blestia na solnce, sneg ležit;
Prozračnyj les odin černejet,
I jelj skvozj inej zelenejet,
I rečka podo ljdom blestit.

Сложности будут с заимствованными словами, где И перед гласными, или Э после согласных. В таких словах можно ставить диэрезис, как во французском и голландском:
radïo, vïolončelj, bïologija;
mër, për, sër.

 

[Нкоро_]

Добавляем чешские буквы

Для удобства чтения вывесок залетными чехами?

 

Все проекты перевода русского (телугу, китайского, корейского, арабского) на латиницу споткнулись об одно и то же - а нафига?

[Владимирович]

Все проекты перевода русского (телугу, китайского, корейского, арабского) на латиницу споткнулись об одно и то же - а нафига?

если вьетнамский перевели, а ведь тональный язык, то и китайский запросто перевести можно
Впрочем, вьетнамский текст выглядит  жутко и чудовищно, а перевели его на латиницу из-за чистой незамутненной китаефобии, полагаю

[de_Trachant]

Scsc

Гжегож Бжончишчикевич одобряет

[Стержень]

Подниму тему, ибо у меня сейчас дочка в первый класс пошла и русским языком с ней заниматься приходится много.

И всякие размышления на подобные темы для меня сейчас весьма актуальны.

Я не буду говорить про некоторые назревшие реформы в рамках действующей орфографии.

Не буду и про латинский алфавит специально.

А хочу рассудить про алфавит кириллический.

По-моему мы вполне могли бы отказаться от нескольких букв и видел бы я это следующим образом.

1. Отказ от Е,Ё, Ю и Я.

Где они йотированные-там можно сочетаниями Я,Йо,Йе и Йу соответственно-хотя чисто эстетически мне больше нравится J в такой позиции...

Насчет ЙЭ, как я сначала думал- не уверен-всё-таки буква редкая, так что для лучшего вида может быть заменить её Е везде.

И пожалуй так мне нравится больше.

Так что вместо Э-Е, а вместо про Е-Йе соответственно.

Там где они обозначают мягкость согласного-соответственно сочетание согласного, мягкого знака и обычной гласной.

То есть например: тьануть,йаблоко,пьиво,йолка,льод,льуди,Йурий,рьезьец, ельектричество...

Тут конечно есть такой нюанс, что я могу произнести отдельно, без йотирования те гласные, которые эти буквы обозначают, и, следовательно, эти звуки существуют отдельно.

Но в словах они отдельно не существуют и никакие слова с них не начинаются (в тюркских к примеру такие слова есть).

Есть у меня такое сомнение...

Но предположим, что решили, что это несущественно...

2. Отказ от Ъ

Фактически сейчас он используется только для йотирования гласной в середине слова.

При последовательном йотировании от этого можно отказаться

съезд-сйезд, предъявить-прьедйавить

3. Насчет Ь-он безусловно нужен, ибо мягкие и твёрдые у нас различаются.

А в предлагаемом варианте его роль ещё более возрастёт из-за изменений, предлагаемых в п.1

В рамках означенной выше концепции я не уверен насчёт необходимости Ь в сочетаниях с И (потому что там согласные всегда мягкие) и при непарных мягких (Ч и Щ), но с другой стороны-для регулярности правописания было бы полезно.

 

А что дала бы такая орфография:

1.Уменьшение количество букв на 5 штук, соответственно удешевление наборов литер, клавиатур и т.д.

2.Облегчение усвоения алфавита

3. Более логичное правописание...

Минусы:запись становится более длинной

 

Пример записи:

А в прьедлагайемом вариантье (варьиантье) йего роль ещо (ещьо) больейе возрастайет из-за измьеньений, прьедлагайемых в пунктье 1.

 

Это конечно гимнастика ума, но вдруг...

Кстати, и для латинизации это сильно помогло бы-надо было бы втиснуть всё-таки 28 букв, а не 33...

Кстати (кстатьи) и дльа латинизацыи (латьиньизацыи) ето помогло бы...

Ещё пример:

Тут конечно есть такой нюанс, что я могу произнести отдельно, без йотирования те гласные, которые эти буквы обозначают, и, следовательно, эти звуки существуют отдельно.

Тут коньешно йесть такой ньуанс, што Я могу произньести (произньестьи), бьез йотированийа (йотьированьийа) тье гласныйе, которыйе ети буквы обозначайут, и, сльедоватьельно, ети (етьи) звукьи существуйут отдьельно.

 

Edited 5 Dec 2023 by Стержень

[imnot]

А о еи оо ееи аоо иее?

[Стержень]

Так что предлгаю внести изменение в граматику мягкого ТЬ на конце слова не существует (правда) там ць.

Ну вообще-то нет.

Ть не Ць для русского-собственно мягкой Ц в русском в принципе нет на данный момент

Снова выражу мнение, что Щ - это мягкая Ш, а потому просто нужна буква, которая будет читаться как Щ перед йотированными гласными и как Ш в прочих случаях.

Всё-таки Щ-это другой звук.Поэтом напрашивается Ш с диакритиком...

Хм, да, и если вопрос с мягким Т решается тем, что его и в русском то на конце слова нет на самом деле, то мягкое Р в конце слова бывает, понадобится отдельная буква, р с диакретическим знаком, вопрос решаемый.

А зачем?

Добавляем чешские буквы Čč, Šš, Žž, а мягкость обозначаем: перед гласными — как в польском, а на конце слова и перед согласными — как в словенском.

Зачем так сложно?

Можно просто ВСЕ латинские буквы использовать...