Русь, защищённая от набегов из Крыма

[Читатель]

За оставшиеся неохваченным засечными линиями земли по Хопру и Медведице можете не беспокоится. Их заселили беглые русские крестьяне самовольно объявившие себя донскими казаками. Восстание Стеньки Разина и Кондрата Булавина в общем из за этого вопроса начались. В конце концов беглых оставили в покое и признали казаками в обмен на воинскую службу царю-батюшке. 

Западнее, даже в пределах Изюмской черты и дальше на юг русские земли по Северскому Донцу заселили хохлы и создали тут так называемую Слободскую Украину. Алексей Михайлович разрешил 

[Роман Широков]

Почитать историю 16 века

России нужен хлеб и не нужны крымские кавалеристы. Попаданец должен изобрести биологическое оружие и потравить либо российских крестьян, либо крымских лошадей (*включая тех, что в причерноморских степях). Оба варианта снизят опасность Крыма для России. Вариант два - принести российским крестьянам свет ислама. Опасность набегов, по совокупности причин, снизится.

вырезать крымских татар поголовно все таки гуманней будет 

[Geralt]

Т.е., почти на ~20% больше, чем во 2й половине 17го века. Любопытно

С уучетом что там ещё и инфляция быбыла раз эдак в 5 осбо не доверяю флетчероским цифрам

[Роман Широков]

Например постепенное расширении думы до 100-200.

то есть сделать Речь Посполитую? вам рассказать как они кончили??

[марик]

Дума вобще не нужна. Так можно договориться до Штатов или парламента. А потом они начнут определять размер налогов. Жуть. Один царь-батюшка и пусть пашет на благо величия. 

[Роман Широков]

Т.е. что 4 миллиона за 250 лет от набегов не гарантируют - это известно из практики. Предлагается платить больше. Настолько больше, чтобы смысл ходить в набеги отпал сам собой. Это не такие запредельные суммы, как показано.

с точки зрения экономики и здравого смысла, то если есть лишние деньги в размере в 4 раза больше чем в РИ то лучше на них набрать больше воинов, сами прийти в Крым отрезать мужикам головы, а баба поиметь и продать в рабство. А потом еще раз проделать такое раз так 10-20 подряд , пока население в ханстве не кончиться , а платят лохи и терпилы и чем они больше платят тем их больше доят 

[Javdet]

то есть сделать Речь Посполитую?

Скорее Англию.

[марик]

С точки зрения здравого смысла, если б была такая возможность давно бы сделали. Но тут даже в 4 раза воинов не поможет. Не дойдут. Впрочем и денег таких нет. И наемников тоже. 

[Роман Широков]

Дума вобще не нужна. Так можно договориться до Штатов или парламента. А потом они начнут определять размер налогов. Жуть. Один царь-батюшка и пусть пашет на благо величия. 

Земские Соборы регулярно собирались с 1550 и до конца 17 века то есть 150 лет, при этом решали вопросы избрания царей, принятия законов, налогов, мира и войны, постройки городов и флота. И представлены в них были в отличие от той же Польши все сословия а не только дворяне и духовенство 

Скорее Англию.

неа Боярская Дума в 300 рыл это именно Польша в самом своем фекальном проявлении и есть, а если вы ратуете за парламент то я вон выше про Земские Соборы уже написал 

[марик]

В чем отличие Думы от Земского собора и куда подевались Соборы сами знаете? Особенно вставляет про выборы царя. Эдак вы до Польских законов договоритесь. Хотя чего это я. Выбирали когда очередная смута. Петр не исключение. 

 

[Javdet]

неа Боярская Дума в 300 рыл это именно Польша в самом своем фекальном проявлении и есть, а если вы ратуете за парламент то я вон выше про Земские Соборы уже написал

Толку с тех соборов. Что со сьездов. Не там решалось. Нужна не профанация а предтеча парламента, - открытого решения.

[Роман Широков]

если б была такая возможность давно бы сделали.

угу и я о том же речь и виду, что за отсутствием гербовой писали на клозетной 

Толку с тех соборов. Что со сьездов. Не там решалось. Нужна не профанация а предтеча парламента, - открытого решения.

идите ка подучите матчасть срочно а то чуши очень больно когда ее порят 

Изменено 31 Jul 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Особенно вставляет про выборы царя.

Борис Годунов, иван шуйский, Владислав Вазза и Густав Вазза, Михаил Романов, Иван и Петр Романовы таки были именно что избраны, а Федор Рюрикович, Алексей Романов и Федор Романовы были утверждены на Соборах 

В чем отличие Думы от Земского собора

Соборы решали вопросы а Думы что до 1917 что сейчас говорильни, а Борская Дума это не парламент а правительство аля Политбюро пре СССР

 

Изменено 31 Jul 2019 пользователем Роман Широков

[ВИП]

то есть сделать Речь Посполитую? вам рассказать как они кончили??

Право вето давать не надо и ОК

Много полномочий поначалу тоже не давать, потом повышать постепенно по мере необходимости

[чукча]

Предлагается платить больше. Настолько больше, чтобы смысл ходить в набеги отпал сам собой.

- 2 года назад мы засеяли 100 га пшеницы... усе пожрал проклятый хомяк! год назад мы засеяли 500 га пшеницы... усе пожрал проклятый хомяк. в этом году мы засеем 1000 га пшеницы - нехай эта сволочь подавится!

[Роман Широков]

Право вето давать не надо и ОК Много полномочий поначалу тоже не давать, потом повышать постепенно по мере необходимости

Боярская Дума это Кабинет Министров с Совбезов в одном флаконе , ну или Сенат каким его создал в 1711 Петр.

А Земской Собор это именно что Парламент, то есть совет всей земли и всех сословий  

И если их скрестить то получиться фигня полная

[чукча]

Право вето давать не надо и ОК Много полномочий поначалу тоже не давать, потом повышать постепенно по мере необходимости

Ну во Франции так и сделали, годика за 4 количество полномочий у выборного органа несколько увеличилось. А у короля(точнее гражданина Капета) сократилось.

. Не там решалось

Решалось. Просто как правило (за исключением Англии и Нидерландов, но там очень сложная история) представительные органы высокого средневековья/раннего Нового времени и они же 19-20ого веков вещи совершенно разные по сути (несмотря на часто те же названия). Поэтому почти везде всякие сословные собрания и исчезают в 16-17ом веках. А парламенты 19+ века могут на словах сохранять переемственность, но будут явлением другого порядка.

[Роман Широков]

В чем отличие Думы от Земского собора

Боярская Дума это правительство а Земской Собор парламент и в правительстве что бы оно выполняло свои функции по определению не может быть 300 министров  

[Javdet]

Боярская Дума это Кабинет Министров с Совбезов в одном флаконе , ну или Сенат каким его создал в 1711 Петр

И все в 200 человек? 

А Земской Собор это именно что Парламент

Как раз собор это сов. съезд. Раз в н лет. 

Нужно же почти постоянно действующую Думу 

[Роман Широков]

И все в 200 человек? 

что Бояр что Сенаторов не когда и не было более 2-4 десятков человек за раз 

Нужно же почти постоянно действующую Думу 

зачем и кому нужно? Еще раз Боярская Дума это правительство а не парламент, Земской Собор это парламент, раздувать правительство до 300 министров  это безумие чистой воды, теперь касаемо Земского Собора, а так ли нужен постоянно заседающий парламент???  чем он принципиально лучше собираемого периодически??? Кстати в РИ в 1630е при Михаиле Федоровиче Собор и заседал практически не прерывно и был даже проект сделать его постоянно заседающим органом. Но тогда страну из Смуты вытаскивали 

Изменено 31 Jul 2019 пользователем Роман Широков

[Javdet]

Зачем и кому нужно?

2. Попаданцу и стране. 

1. Для открытого а не подковерного решения проблем. 

+ постоянный контроль друг за другом в случае возникновения двух партий. Пусть открыто грызутся в теплом помещении

а так ли нужен постоянно заседающий парламент???  

Нужен инструмент для открытой выработки решений, а не проталкивания. 

. 

[Curioz]

то лучше на них набрать больше воинов,

... объединить их в мегаармию и под руководством мелкого Рёма пойти унижать в ближке. Разочарую, лишний полк нового строя или даже два погоды точно не сделает. С каким там военным бюджетом в Крым регулярно ходить начали?

[Curioz]

платят лохи и терпилы

Прелюбопытно наблюдать за людьми, которые все явления живой и неживой природы преломляют через блатные понятия. Как их прадедушки везде видели классовую борьбу

[Curioz]

Боярская Дума это правительство а не парламент

Это и то и другое, до разделения властей тогда еще не додумались. Британский парламент до кучи еще и верховным судом был до недавнего времени. И там же заседали министры.

[_Алекс_]

Это и то и другое, до разделения властей тогда еще не додумались. Британский парламент до кучи еще и верховным судом был до недавнего времени. И там же заседали министры.

Боярская Дума кстати тоже судебные функции выполняла. Например, разбирала местнические споры.