Сын царевны Прасковьи Иоанновны (Здравствуйте, я ваша тетя)

[Charles]

- обстоятельства смерти его племянника Михаила Скопина-Шуйского

Михаил племянник троюродный, и из ветви, стоявшей ближе к трону, чем собственно "царь Васька", так что повредило капитально.

кстати, Шуйские тоже - не могут похвастаться происхождением от Ивана третьего по прямой мужской линии. Линия прямая - но женская.

Вроде же от Ивана Третьего Бельские? А Шуйские иммяуно что суздальские Рюриковичи

Не заслуживают они конечно такой невесты, ну что поделать. Комбинация интересная 

Учитывая, что на предполагаемый год свадьбы у прЫнца после боевого ранения почти перманентное "полшестого" тут скорее важен сам престиж брака с принцем крови мировой державы. Ну и след в британской культуре герцогиня Екатерина явно оставит:)

[sigulin.maxim]

в годы избрания Михаила царем

не поняли... Романовы именно как Романовы - московские бояре, не стеснялись (ЕМНИП у выходцев из старого московского боярства даже была некая спесь по отношению к "княжатам"). Стеснялись Готторпы, вы же помните анекдот про прадедушку Салтыкова "Слава тебе, Господи, - воскликнул Александр III, истово перекрестившись, - значит, во мне есть хоть немножко русской крови"

[honorik]

Михаил племянник троюродный, и из ветви, стоявшей ближе к трону, чем собственно "царь Васька", так что повредило капитально.

по-моему, тут важна не столько степень родства, сколько - "родич, одерживал для царя победы, а в награду - его отравили"

Вроде же от Ивана Третьего Бельские? А Шуйские иммяуно что суздальские Рюриковичи

Марфа Васильевна, в замужестве Бельская, была дочерью Василия Васильевича Немого Шуйского (немым прозван за немногословность) - и Анастасии, царевны Казанской.

Анастасия - дочь Евдокии, дочери Ивана Третьего. Брак с Шуйским - был для нее вторым.

насчет прямой линии - да, я была неправа. Но - "рядом постояли", свойствО  имеется.

[Charles]

по-моему, тут важна не столько степень родства, сколько - "родич, одерживал для царя победы, а в награду - его отравили"

А учитывая, что у родича по династическим счетам без учёта свойства прав на престол побольше (более близкая к московским Рюриковичам ветвь), чем у самого "царя Васьки"...

[honorik]

А учитывая, что у родича по династическим счетам без учёта свойства прав на престол побольше (более близкая к московским Рюриковичам ветвь), чем у самого "царя Васьки"...

оно так.

Но если считаться родством, а не свойствОм .... я не уверена, что происхождение не от Александра Невского, а от его младшего брата Андрея - повысит рейтинг Шуйских.

Как и сторонники Шемяки среди предков.

 

 

[ясмин джакмич]

Учитывая, что на предполагаемый год свадьбы у прЫнца после боевого ранения почти перманентное "полшестого" тут скорее важен сам престиж брака с принцем крови мировой державы. Ну и след в британской культуре герцогиня Екатерина явно оставит:)

Не муж, а обуза

[honorik]

Не муж, а обуза

Не надо так. Сказано ж - после боевого ранения.

Кроме того - на момент начала переговоров  у героев нет послезнания. 

А позднее - разрыв помолвки будет очень некрасиво выглядеть, и осложнит международное положение Российской империи.

И мне кажется, что расторгнуть помолвку с раненым героем - не в характере принцессы.

[ясмин джакмич]

И мне кажется, что расторгнуть помолвку с раненым героем - не в характере принцессы.

А с нелюбимым мужем-импотентом любовников заводить ?

[Charles]

Не надо так. Сказано ж - после боевого ранения.

Ну и тут брак на престиже, не хухры-мухры, а брат короля, что какбэ круто и престижно.

А с нелюбимым мужем-импотентом любовников заводить ?

А там посмотрим. Учитывая, что там было в реале, слухи и сплетни пойдут всякие - но престижный союз заключён будет.

[honorik]

А с нелюбимым мужем-импотентом любовников заводить ?

Уильяма, герцога Камберленда - можно не любить, но уважать. В отличие от Антона-Ульриха (в реаловый брак, как я понимаю, не завезли ни любви, ни уважения).

И учитывая личные особенности принцессы - сомневаюсь, что у нее будут любовники. Скорее - платонические отношения с "благородным рыцарем" (или рыцарями). И возможно - любовницы.

[Charles]

И учитывая личные особенности принцессы - сомневаюсь, что у нее будут любовники. Скорее - платонические отношения с "благородным рыцарем" (или рыцарями). И возможно - любовницы.

Поддерживаю.

[ясмин джакмич]

Я не знаю что на это сказать. Делать АИ брак чтобы он оставался бездетным и описывать платонические отношения - для АИ Романа может быть любопытно. Для концепта немного странно

[Charles]

Так, стрёмное ранение в 1743. Т.е. на момент свадьбы в условном 1741 принц ещё здоров.

[Charles]

:dntknw:Я не знаю что на это сказать. Делать АИ брак чтобы он оставался бездетным и описывать платонические отношения - для АИ Романа может быть любопытно. Для концепта немного странно

Я проверила, "полшестого" там случилось через 2 года после предполагаемой даты брака.

[ясмин джакмич]

Я проверила, "полшестого" там случилось через 2 года после предполагаемой даты брака.

- Появился шанс (с)

[honorik]

коллеги, возможно стоит переключиться с Ивановой кузины - непосредственно на Ивана?

[Charles]

коллеги, возможно стоит переключиться с Ивановой кузины - непосредственно на Ивана?

Кстати, чтобы подчеркнуть что пусть по женской линии, но от Невского "таки да", постройка Александро-Невской Лавры рискует быть как бы не пафоснее реала. Скорее всего под руководством Растрелли.

[ясмин джакмич]

коллеги, возможно стоит переключиться с Ивановой кузины - непосредственно на Ивана?

От чего же нет.

Мальчик... Назовем уж его Иваном, в честь дедов, - интересен именно в том отношении, что он наследник, который достигает 16 лет к моменту РИ-смерти Анны Иоанновны. Тобиж, не нужно сажать на трон дальнего родственника австрийского императора и английского короля. Не нужно регентство Бирона, не нужен переворот Миниха, чтобы от него избавиться. Фельдмаршал и канцлер могут бодаться сколько угодно. Однако Иван мальчик, мужчина - он выглядит серьезней, чем младенец и привенченая Елизавета Петровна. Рюрикович, какой никакой, от Мономаха. Это кое что значит

[honorik]

Кстати, чтобы подчеркнуть что пусть по женской линии, но от Невского "таки да", постройка Александро-Невской Лавры рискует быть как бы не пафоснее реала. Скорее всего под руководством Растрелли.

А в целом - с архитектурой должно быть интересно.

Как минимум - с храмами.

По елизаветинским указам - их строили "на греческий манир" (так, как этот "греческий манир" понимали).

в АИ - молодые император и императрица восприняли некоторые идеи Блонделя Младшего.

Удовлетворение, которое мы испытываем от прекрасного произведения искусства, зависит от того, насколько правильно соблюдены соотношения, чувство удовольствия обусловливается только пропорциями. Если они нарушены, то никакими внешними украшениями нельзя заменить привлекательность, которой им не хватает по существу

а за пропорциями - надо ехать в Италию.

Рюрикович, какой никакой, от Мономаха. Это кое что значит

Рюриковичей много.

Но Александро-Невская Лавра будет грандиозной. И проект разработают - в стиле классицизма, но с элементами готики

(спасибо письмам и рекомендациям кузины Екатерины, урожденной принцессы Мекленбургской, ныне герцогини Камберленд).

[ясмин джакмич]

Но Александро-Невская Лавра будет грандиозной. И проект разработают - в стиле классицизма, но с элементами готики

Лавра конечно хорошо, только надо бы делами страны заняться 

[honorik]

Лавра конечно хорошо, только надо бы делами страны заняться 

до объединения тем я отметила" широкими мазками" одну из реформ. С "князьями императорской крови". Потому что дворянтво надо расколоть.

И вообще - разделение властей это полезно. 

Молодые император и императрица - о Монтескье наслышаны, и даже читали (хотя некоторые места - могли по диагонали прочитать)

[Charles]

до объединения тем я отметила" широкими мазками" одну из реформ. С "князьями императорской крови". Потому что дворянтво надо расколоть.

Ну, в данном случае (с выделением потомков от Ивана III) выходит ещё и политический дискурс позиционирования себя как "Рюриковичей" со всем вытекающим.

Раскол дворянства через возвеличивание Голициных вызывает у остальной "магнатерии" нехилую такую попоболь, хотя скорее это "ротация кормушки дворянства высшего".

Теоретически на молодого Ивана может вполне активное влияние оказать Миних. А это означает серьезную "бюрократизацию заживо" очень много чего и личность... не скажу, что как у Николая, так как Иван основной наследник, а не запасной, но подход к "орднунгу" будет посерьезнее, чем у голштинского кузена (который в ЭАИ, как писалось, с вероятностью король Швеции).

Вполне возможно что к 1749 году предпримут попытку ре-кодификации законодательства:)

Изменено 17 Jan 2023 пользователем Charles

[honorik]

Вполне возможно что к 1749 году предпримут попытку ре-кодификации законодательства:)

И начнут с ревизии уже имеющихся указов. Как Николай I.

Но Николай I ко второму шагу так и не перешел, оставив его сыну.

Иван, во-первых, моложе (и при прочих равных  - в силу возраста несколько более безбашенный).

Во-вторых, "гвардейское столетие" здесь не успело случиться. И "дворянского мандарината" - тоже не было.

В-третьих - Николай I смотрел на супругу скорее как на "небесное созданье".

Ивану нормально смотреть на жену как на даму практическую (какой  была и вырастившая его тетушка).

Если ему нужна Прекрасная Дама - таковой будет кузина Екатерина. В письмах и платонически.

 

[Charles]

Коллеги, хочу обсудить правдоподобие брака Марии Кунигунды Саксонской с русским цесаревичем (в генеалогии для драббла по теме на англо-ФАИ). В реале её сватать стали только в 24 года, к наследнику Австрии, который вполне себе кривил нос от робости девушки, что её привело в монастырь.

Тут ориентация на австрийский двор сохранится, а Россию как фактор гарантий польского наследования могут рассматривать, а могут и нет.

Вот тут расписана драбл-генеалогия.

Прусаки тут не вариант - все имеющиеся у них принцессы - двоюродные сёстры по маменьке.

Есть только один рабочий "вариант Б" подходящего статуса по рождению - и как и Мария Кунигунда Саксонская, дикая долгожительница, причём передавшая гены долгожителей и своему потомству, при этом в реале бывшая в близкородственном браке с собственным дядей. Брак с наследником российского престола для неё улучшение, то есть выживших детей может быть больше.

https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Anna_Elisabeth_Louise_of_Brandenburg-Schwedt

Ну или если замахиваться на мех сравнимого качества с саксонским, но протестантский - то вот:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Magdalena_of_Denmark

Стать королевой Швеции ей не светит, так как в Швецию уедет Прасковья Иоанновна, дочь нашего Ивана Ивановича, но в Россию - вполне могёт. Тут брак российский для шведской короны предпочтительнее датского, так как в ЭАИ на шведском троне сидит РИ-Пётр Третий, женатый на прусской принцессе, и его претензии на российский трон никуда не девались.

Другое дело, что Софию Магдалену могут сосватать в Британию за Георга III, тоже вариант. Но эти две принцессы - самый лучший мех из того что легко уговаривается на смену веры и не будет гоняться за австрийскими журавлями в небе (в датском случае может погнаться за английским журавлём).

 

[Charles]

И да, фактически София Магдалена позволяет укрепиться в балтийских отношениях, при этом это не третьеразрядные браки. И как и Мария Кунигунда, будет, с одной стороны, весьма застенчивой дамой, а с другой - осознавать, что по происхождению она значительно выше свекрови.