Сын царевны Прасковьи Иоанновны (Здравствуйте, я ваша тетя)

[_Алекс_]

Условия выступления армии не указаны.

• 2-й артикул говорил о присоединении России к испано-австрийскому союзу и обязательстве оказывать помощь Австрии против агрессоров: «наступательную войну объявить и против оного с общего согласия оружием выступить, и с ним мира не учинить и не заключить, разве по поправлению обид и вреда и с совершенного соизволения Его Цесарского Котолического Величества»;
• 6-й артикул определял размер вспомогательных корпусов — по 20 000 пехоты и 10 000 кавалерии с обеих сторон

[ясмин джакмич]

Фридрих вполне мог попытаться стать королем РП,

Фридрих никак не мог стать королем Речи Посполитой и просто так сменить веру как Август Сильный. Потому что философ философом, однако он - протестант, первый политический лидер-протестант в Германии и защитник протестантов в Германии и Польше, не считая уезжающих из Франции гугенотов. И сам королевский титул Фридриха титул династии, секуляризировавшей орденское владение. В крайнем случае он поддержал бы пропрусского кандидата, если бы такой был, или члена семьи из католической ветви Зигмарингенов

Тем более Восточная Пруссия не так давно была частью РП

Недавно это в 1525-м и юридически в 1648-м 

[ясмин джакмич]

А во вторых, он банально мог развязать войну в не самый удобный момент, как он это сделал в силезских войнах, и оторвать кусок РП.

Комплекс проблем в отношениях с Австрией и Силезией связывал Фридриха по рукам. Он не мог и не делал никаких глупостей пока не договорился с Россией

 «наступательную войну объявить и против оного с общего согласия оружием выступить

 особенно эти слова

с общего согласия

И что мы видим в 1740-46?

[Qwestor]

Вопрос, возникший после прочтения темы "Ранний раздел РП", а здесь этот ранний раздел возможен?

[_Алекс_]

Россия вмешивалась в выборы короля, в вопрос диссидентов, вводила войска в 1768-72 гг, потому что паны опят какую то конфедерацию устроили.

Во второй четверти 18 века Россия в отношение РП действовала не самостоятельно, а в согласовании с Австрией. После смерти Августа Сильного Россия доверила Австрии выбор следующего короля РП.И именно Австрия впервые, ЕМНИП, в 30-х годах выдвинула идею раздела РП.

Или Мария Терезия?

Российские

Фридрих столько лет планировал и готовил занятие Западной Пруссии

По вашему, это не нервировало Россию? 

только без согласия России и Австрии (да и Саксонии) ему никто этого не позволит.

Да, то есть Россия, Австрия и Саксония были вынуждены противостоять ему.

[_Алекс_]

И что мы видим в 1740-46?

Но тем не менее:

1) У России был старый союзный договор с Австрией

2) На Австрию напали, Россия на помощь не выступила. Допустим, по уважительным причинам.

3) Затем подписан новый союзный договор, уточняющий положения старого.

4) Наконец, Россия выступила на войну, но война уже почти закончилась без России.

Почему России должны были что то дать, если она практически не принимала участие в войне? Вон Австрия в русско-турецкую войну(1735-1739) выступила на стороне России и потеряла Белгород. и ей никто ничего не компенсировал.

 

И потом, может я ошибаюсь, но Россия вроде бы получила от Англии субсидии на войну? 

[ясмин джакмич]

Во второй четверти 18 века Россия в отношение РП действовала не самостоятельно, а в согласовании с Австрией. После смерти Августа Сильного Россия доверила Австрии выбор следующего короля РП.И именно Австрия впервые, ЕМНИП, в 30-х годах выдвинула идею раздела РП.

В 1725-1741-х "России на царей не везло" (с) Андрей Иванович как мог лавировал, войну 1735-39 гг. вели вместе с австрийцами. Что правильно. Неправильно, что в Немирове российские посланники с австрийскими не договорились и раскатали губы. Ещё и Молдавию обе стороны захотели. Австрийцы от этого самоустранились.  А сам Остерман-подагрик туда не ездил, послал старого еврея Шафирова и Волынского. потом в России цирк, в Австрии военные приключения. Удивительно, что Анну Леопольдовну и ее мужа не развели за год послать тот самый договорный корпус. 
 

Российские

Российские войска ходят по РП с позволения курфюрста Саксонского на основании того же Венского договора 1726 года и ранее Московского-Преображенского 1699 года
 

По вашему, это не нервировало Россию? 

Большую часть населения страны - нет. Большую часть купечества, дворян и чиновников тоже нет - они ее и на карте то не найдут. А если найдут почешут под париками или в бородах ( у кого что) и заметят, что между Восточной Пруссией и Ригой вся корневая Литва и Курляндия. Флота у Фридриха нет. Шведам пинков надавали. Волнует факт действий Фридриха только продажного, вороватого и пьющего Бестужева и быть может нескольких  вояк, которые хотят в лихом бою чресла рассупонить 

Да, то есть Россия, Австрия и Саксония были вынуждены противостоять ему.

Саксония и Австрия и сами с Фридрихом справились в 1741-42 и 1744-45 гг. 

[ясмин джакмич]

1) У России был старый союзный договор с Австрией

Договор есть соглашение на ряде условий
 

2) На Австрию напали, Россия на помощь не выступила. Допустим, по уважительным причинам.

В 1740-м году напали и заняли Силезию. Анна Леопольдовна со своей подружкой Юлией Мигден кувыркалась, пока Остерман с Минихом под ковром боролись, а принц Антон в носу ковырял
 

3) Затем подписан новый союзный договор, уточняющий положения старого.

Уже после войны 1741-42/1744-45 гг. Россия в войне не участвует. Как и Австрия ничем реально не помогала в 1741-43 гг. России против Швеции.
 

4) Наконец, Россия выступила на войну, но война уже почти закончилась без России.

Бестолковая военная демонстрация. Одно дело, если бы этот корпус Репнина выступил в 1744-м, чтоб Фридрих остановился или убрался из Саксонии. А в 1748 что от него толку? Австрийцы добились, чтобы Россия подписала с Великобританией субсидиарную конвенцию, согласно которой 30 тысяч российских солдат наняты англичанами для действий против Франции. Кхм.. "Однако" (с). И бабки утонули в кармане Бестужева

[_Алекс_]

Волнует факт действий Фридриха только продажного, вороватого и пьющего Бестужева и быть может нескольких  вояк, которые хотят в лихом бою чресла рассупонить 

То есть вы считаете, что правильней было бы дать пруссакам собрать Германскую империю на столетие раньше?

Бестолковая военная демонстрация

ну да) За что Россия должна была получить какие то преференции по итогам войны?

[ясмин джакмич]

Почему России должны были что то дать, если она практически не принимала участие в войне?

В 1726-м Россия подписала договор - и получила и военную гарантию и признание титула императора и Ништадтского мира в замен признания Россией Прагматической санкции. В 1740-м санкцию и договор пытают на прочность, Россия стоит на месте. Устранено невнимательное к Вене Брауншвейгское семейство вместе с Остерманом - все равно никакой помощи. Со Швецией война Первая война в Силезии окончилась. В 1744-45 гг. снова боевые действия в Силезии. А Россия стоит на месте. Устали от войны со шведами. Союз 1726 года уже как то ослабел. Что нужно делать? Просто подписать новый? Можно. Только надо чем то вещественным подкрепить. Австрийцы выбрали английские деньги. Россия подписала договор и послала корпус, однако он уже не пригодился.
Где гарантия, что в случае нового конфликта Россия не станет обуваться или не свяжется какой то заварушкой?

[ясмин джакмич]

Вон Австрия в русско-турецкую войну(1735-1739) выступила на стороне России и потеряла Белгород

Белград.
И Австрийцы приобрели в 1737 году Тоскану, которую им уступили стоящие за Османской империей французы

И потом, может я ошибаюсь, но Россия вроде бы получила от Англии субсидии на войну? 

Не Россия, а Бестужев, который ее пропил и проиграл в карты 

ну да) За что Россия должна была получить какие то преференции по итогам войны?

То что Бестужев не пропьет и не проиграет в карты 

[_Алекс_]

Где гарантия, что в случае нового конфликта Россия не станет обуваться или не свяжется какой то заварушкой?

А где гарантия, что если России что то дать, несмотря на то что она не пришла на помощь в этот раз, то она выступит в следующий раз?

То что Бестужев не пропьет и не проиграет в карты 

"За что", а не "что"

[ясмин джакмич]

То есть вы считаете, что правильней было бы дать пруссакам собрать Германскую империю на столетие раньше?

Западная Пруссия и Ганновер (между прочим все ещё английский) не Германская империя. А естественные области консолидации Северной Германии. Другое дело, что Великобритания и Австрия против чтобы не смещать баланса сил. А Западная Пруссия Германской империи не создаст

ну да) За что Россия должна была получить какие то преференции по итогам войны?

Чтобы в следующий раз поддержать Австрию. 

"За что", а не "что"

Нет, коллега. именно что - территорию на карте пропить и проиграть трудно

[ясмин джакмич]

А где гарантия, что если России что то дать, несмотря на то что она не пришла на помощь в этот раз, то она выступит в следующий раз?

Дать что то такое, что нужно будет ещё защищать или дозавоевывать. Курляндию. Или междуречье Буга и Днепра, либо Линии Берды-Ейи с Керчью и Еникале

[_Алекс_]

Другое дело, что Великобритания и Австрия против чтобы не смещать баланса сил.

Если Франция и Австрия создадут блок как в реале, то Англия будет искать противовес им в виде Пруссии. 

А Западная Пруссия Германской империи не создаст

Если бы не Россия, то вполне возможно, что создала бы уже в 18 веке. Потому что противостоять Фридриху в одиночку никто не мог. Он свел Семилетнюю войну в ничью, сражаясь одновременно против трех сильнейших европейских держав. Да, ему повезло с Петром 3, но удача тоже часть силы. 

Дать что то такое, что нужно будет ещё защищать или дозавоевывать. Курляндию. Или междуречье Буга и Днепра, либо Линии Берды-Ейи с Керчью и Еникале

Ага, и в следующий раз, когда понадобиться помощь России, она будет занята "дозавоеванием", и на помощь опять прийти не сможет. И почему бы тогда не дать России сразу Стамбул ли Варшаву? чтобы награда была побольше.

[ясмин джакмич]

Если Франция и Австрия создадут блок как в реале, то Англия будет искать противовес им в виде Пруссии. 

Ну с комбинацией Великобритании, Пруссии, Франции и Австрии мы ничего поделать не можем. Фридрих не намерен проливать кровь за Французское господство во Фландрии не получая в замен ничего. Вопрос. а Россия тут причем? Россия и Пруссия в дружественных отношениях с 1700-х годов. Интересы стран почти не пересекаются, а Курляндия к России ближе.Не стоит она костей и крови прусских гренадер - ни ископаемых полезных, ни населения, ни выгод политических. В 1741-42 и 1744-45 гг. Россия и Пруссия не конфликтуют. Зачем же им воевать? 
 

Если бы не Россия, то вполне возможно, что создала бы уже в 18 веке. Потому что противостоять Фридриху в одиночку никто не мог. Он свел Семилетнюю войну в ничью, сражаясь одновременно против трех сильнейших европейских держав. Да, ему повезло с Петром 3, но удача тоже часть силы. 

Это лишь предположение, которое не учитывает отношения всех Германских князей к балансу сил. Вспомните, что в 1778-м Иосиф Второй попытался захватить значительную часть Баварии. И Фридрих и Георг III как курфюрст Ганновера его осадили. Если не позволили императору, от чего же позволят Фридриху? Северная Германия менее населена чем Южная. Южные немцы в тот период времени северных немцев не всегда считают  братьями по культуре и языку, тем более по религии - онемеченными славянами (в случае Мекленбургского дома это более чем правдиво). У Пруссии даже с Ганновером и Западной Пруссией нет чрезмерного усиления, которое она полула с Рейнландом в 1815-м году. Население Ганновера невелико. А Западная Пруссия населена поляками. Я не вижу империи, вижу шаткий конгломерат земель, на который обижены Англия и Австрия, который потенциально опасен Франции, которая хочет границы по Рейну, и пугает мелких немецких князьков. Единственным благожелательным партнером для Пруссии остается Россия. Другое дело, профукают это как в 1860-х или нет - зависит от АИ министров и монархов

[honorik]

Если Франция и Австрия создадут блок как в реале, то Англия будет искать противовес им в виде Пруссии. 

это если создадут

Если бы не Россия, то вполне возможно, что создала бы уже в 18 веке.

а Польшу куда? В которой, на секундочку, королева - урожденная Габсбург. И курфюршество саксонское (где она курфюрстина) тоже проавстрийское.

[ясмин джакмич]

Ага, и в следующий раз, когда понадобиться помощь России, она будет занята "дозавоеванием", и на помощь опять прийти не сможет

Если это османские территории, то по тому же договору 1746 года Австрия обязана послать сови войска на помощь России. И может себе что нибудь отщипнуть от турецких владений

[honorik]

У героев пока нет послезнания про 1760-е. и даже про 1746.

даже Балтика пока - "широкими мазками" (потому что понятно, что Швеция воевать будет).

[ясмин джакмич]

И почему бы тогда не дать России сразу Стамбул ли Варшаву? чтобы награда была побольше.

Российской империи в 1740-х Константинополь и Варшава не нужны. Как не нужны Австрии Курляндия и междуречья Буга-Днепра и Берды-Ейи. Следуя вашей логике, Россия помогала Австрии вернуть ее Силезию. И не вернули. И истратили до 50 млн. рублей и угробили от 60 до 138 тысяч солдат. Однако когда предлогается Австрии дать такие же гарантии и прислать войска в войне с Османской империей, вы считаете сделку неравноценной. Правильно ли я понимаю, что вы считаете Россию в данных отношениях неравноправным партнером, который не смеет требовать даже достаточно разумного? Или что у Австрии есть право обманывать Россию и не присылать войск в 1768-1774 гг? 

[_Алекс_]

Россия и Пруссия не конфликтуют. Зачем же им воевать?

Из за Австрии. Во первых, Австрия, союзник России против Османов. Во вторых, благожелательное отношение Австрии позволяет России привлекать немецких специалистов.

Плюс сильная Пруссия это конкурент на польское наследство.

Если не позволили императору, от чего же позволят Фридриху?

Потому что у противников Фридриха не будет второго Фридриха. Фридрих оторвал от Австрии Силезию, и никто ему не смог помешать. Аналогично будет и с другими землями.

Я не вижу империи, вижу шаткий конгломерат земель

Ну, может быть, эта не та Германская империя, которая была создана в Версале 1871. Но покрепче владений Австрии, поскольку нет автономий. Поэтому немецкая ассимиляция будет успешней. 

Правильно ли я понимаю, что вы считаете Россию в данных отношениях неравноправным партнером, который не смеет требовать даже достаточно разумного?

Я считаю, что любые соглашения должны быть хотя бы реалистичными. В идеале еще справедливыми, равноправными и взаимовыгодными, но в первую очередь реалистичными и выполнимы, иначе такое соглашение не стоит бумаги, на которой оно написано.

В реале, для России и Австрии было великим благом, что в большую часть 18 века османы занимали миролюбивую позицию и не пытались взять реванш, когда Россия и Австрия были заняты европейскими войнами. Нападение на османов в период, когда в Европе каждые 10 лет полыхает общеевропейская война, это безумие. Очевидно, что Австрия, скорей всего, не сможет помочь России в войне против османов., потому что будет занята в очередной проигрышной европейской войне. А если Россия будет воевать с османами, она не сможет прийти на помощь Австрии. Поэтому соглашения, которые предлагаете вы, заведомо невыполнимы для обеих Сторон.

это если создадут

Создадут. Это следует из того, что Фридрих отказался следовать в русле политики Франции, нахамил мадам Помпадур и назвал ее именем свою собаку.

[ясмин джакмич]

Из за Австрии

Австрия не помогает свергнутому правителю России. Австрия не помогала России в 1741-43 гг против Швеции, напавшей на Россию. С чего это Россия Австрии что то должна?

 Австрия, союзник России против Османов

Хорош союзник, который кинул на конгрессе в 1737 году
 

Во вторых, благожелательное отношение Австрии позволяет России привлекать немецких специалистов.

Каких же сателлитов? С какими армиями? До 1800-1850-х у России нет союзников в Германии. А брачные родины невест карликовые Ангальт-Цербсты, Гессен-Дармштадта и Вюртемберга. Велики сателлиты-союзнички. Как они помогали в войне против Пруссии в 1757-1762 гг! А как в войнах с Турцией и Революционной Францией! 

Плюс сильная Пруссия это конкурент на польское наследство.

Не велик конкурент для России, Белоруссии и Украины. Пруссии в Польше не на кого опираться. 

Потому что у противников Фридриха не будет второго Фридриха. Фридрих оторвал от Австрии Силезию, и никто ему не смог помешать. Аналогично будет и с другими землями.

Я вас не понимаю, коллега, кто второй Фридрих? Россия? Чушь, Россия своими проблемами занята. Или Иосиф Второй, который готов и с Турцией воевать и Баварию присоединить? У Австрийцев самих бревно в глазу

Ну, может быть, эта не та Германская империя, которая была создана в Версале 1871. Но покрепче владений Австрии, поскольку нет автономий

Северо-Германский союз и Германская империя были федерацией. Княжества и королевства имели собственные консульства. Элемент Южной Германии сильно ослаблял единую линию и требовал учитывать мнение католиков. Пруссия получает те же проблемы с католиками в Польше. И не имеет контроля над Рейнландом - там духовные курфюрсты Габсбурги или Виттельсбахи. Это принципиально разные ситуации во внутреннем положении. Не нужно ужасаться усилению Пруссии - ей не от чего усилится как в 19 веке
 

Поэтому немецкая ассимиляция будет успешней. 

Как будто это что то плохое. Северная Германия от Рейна до Одера рано или поздно объединится -  это естественный процесс складывания народа, государства и единого рынка
 

Я считаю, что любые соглашения должны быть хотя бы реалистичными. В идеале еще справедливыми, равноправными и взаимовыгодными, но в первую очередь реалистичными и выполнимы, иначе такое соглашение не стоит бумаги, на которой оно написано.

По факту Австрия не помогает России, Россия не помогает Австрии. Австрия хочет получить обратно свою Силезию, на которую в России Всем наплевать. Всем. Большая часть и на карте не найдут. Пугалки что это усиливает Фридриха и тот нападет и захватит Лифляндию и сожжет Санкт-Петербург нелепые измышления господина Бестужева-Рюмина. Нелепые в силу того, что расстояние от Берлина до Вроцлава-Бреслау 345 км, 10 дней пеших переходов и 7 дней кавалерии. А до Риги, которую надо ещё взять, по Литовской грязи. Швеция и Османская империя уже побиты Россией и не могут выступить как союзники Пруссии! Чушь собачья, бредни  вельможи с бодуна, чтобы на похмелку получить взятку. Шляпы вообще втравили свою страну в Померанскую войну с Пруссией и сожгли то, что у Фридриха было вместо флота - не смотря на это Фридрих им наподдал и война кончилась возвратом к статус-кво. Может быть реваншисты в Стокгольме и Константинополе нашлись, готовые на русские талеры что то гадкое России сделать, да некогда с Россией воевать. После прошлых конфликтов. 
Фридрих все это прекрасно понимал. Он надеялся что Лондон удержит Россию от каких либо шагов или демонстраций против Пруссии. И ошибся. Это не расчет агрессора, это расчет окруженного врагами князька. Реальной опасности для России Фридрих не представлять. 
Зачем России в этих условиях поддерживать Австрию в ее попытках пришить оторванный ломоть за общее обещание военной поддержки против Турок?  Это несерьезно. Австрийцам надо что то уступить. Что то свое они могут или вынуждены уступать России? Нет. У них никто этого и не просит. Даже базы для флота в Дубровнике не просят. Значит можно отдать чужое. Точно так же как Россия гарантирует помочь вернуть уже чужую, прусскую Силезию, посылая войска. Корпуса 20-30 тысяч достаточно, незачем гнать армию в 55-60 тысяч. И Австрийцам не нужно слать армии, хватит граничаров и корпуса в районе Сербии или Валахии - в австрийских интересах не допустить чрезмерного усиления Российской армии на Восточном побережье Черного моря хотя бы в районе дельты Дуная. Хотя бы Олтению вернуть. И все это следует закрепить на бумаге. Между императором Австрии и императором России.
Я не вижу расхождепния в реализме - "Россия помогает войсками в случае войны Австрии за Силезию, а Австрия помогает войскам России в войнах с турками и дипломатически давит на Междуречья Буга-Днепра и Берды-Ейи с Керчью и Еникале". А то русская армия до Константинополя дойдет, пока в Вене думают - https://екатерина2.рф/wp-content/uploads/2017/04/1768-74.jpg технически могли, хотя бы как в 1828-29 гг.

В реале, для России и Австрии было великим благом, что в большую часть 18 века османы занимали миролюбивую позицию и не пытались взять реванш,

Это не миролюбивая позиция, это кризис Османской империи, которой нечего стало завоевывать и грабить. Хотя пытались оторвать Подолию
 

Нападение на османов в период, когда в Европе каждые 10 лет полыхает общеевропейская война, это безумие

Россия в 1768 году на Турцию не нападала. Турки по наущению и с подачи французских послов арестовали российского посла и гнали бочку, что Россия вмешивается вдела Польши вопреки соглашению 1739 года. И это когда в Польше паны с оружием в руках выступали против эмансипации диссидентов, фактически воюя с Россией. Австрию в этот конфликт никто насильно не тянет. Однако побряцать оружием можно: это может принести выгоды.
 

Очевидно, что Австрия, скорей всего, не сможет помочь России в войне против османов.

Это обесценивает участие России в войне против Пруссии. Которая как и Франция может вести тайную дипломатию с Портой и пытаться вовлечь ее в войну с Австрией. В реальности такие мысли были и у Фридриха и у Петра III. 
 

Австрия, скорей всего, не сможет помочь России в войне против османов., потому что будет занята в очередной проигрышной европейской войне. А если Россия будет воевать с османами, она не сможет прийти на помощь Австрии. Поэтому соглашения, которые предлагаете вы, заведомо невыполнимы для обеих Сторон.

Фридрих в 1756-м напал на Саксонию, а не на Австрию. Россия вступила в войну следуя заключенному договору с Австрией. И по итогам войны не получила ничего. Ни Восточной Пруссии ни Курляндии, в чем Вена могла надавить на саксонского курфюрста. И Турция в 1768-м году сама объявила России войну, пока Австрия допустим что зализывала раны после Семилетней войны. И вы считаете, что РИ договор выполним. Россия воюет за чужие интересы, а когда воюет за свои Австрия не может. Не может, пусть помогает дипломатически. Иначе это неравноправный договор, ненужный России. Или Австрия что то делает, или какой смысл таскать для нее каштаны из огня? 

[ясмин джакмич]

Создадут. Это следует из того, что Фридрих отказался следовать в русле политики Франции, нахамил мадам Помпадур и назвал ее именем свою собаку.

Фридрих нормальный государственный муж, он не хотел таскать каштаны из огня для Франции и слушаться в чем либо этой профурсетки - кто она такая, эта мадемуазель Пуассон, чтобы требовать от него, короля, прислушаться к ее мнению и что то делать?  Мария Терезия по крайней мере достойная государственная деятельница, императрица, австрийка. А Помпадур  сегодня она есть, а завтра ее сменит другая. То что он нагрубил его личное дело - другое что он позволил Вольтеру это разболтать. 

[_Алекс_]

Хорош союзник, который кинул на конгрессе в 1737 году

Если Россия была чем то недовольна, она могла дальше продолжать войну с османами, которую сама же развязала, в одиночку, один на один. Все ж замечательно шло. Пять лет войны, 180-тысячная собранная армия, куча жертв и потраченных ресурсов ради нескольких слабых крепостей где то на периферии. При этом османы еще не двинули против России свои основные силы, отвлекшись сначала на персов, а потом австрийцев. Может еще шведы, науськанные Францией, подтянулись бы. И правда, зачем России нужен союзник, способный оттянуть на себя внимание османов в критический момент и являющийся дружественным посредником на переговорах с османами.

Австрия не помогает свергнутому правителю России.

Вообще то это как раз и является основанием долга России. По аналогии: Россия признала прагматическую санкцию, Австрия признала россию империей. Австрия признала нового правителя России, Россия должна сделать, что то равнозначное в ответ.

Австрия не помогала России в 1741-43 гг против Швеции, напавшей на Россию

Ну а Россия в те же годы не помогла Австрии с французами, Баварией и кто там еще был? А Австрия помогла ранее России с османами.

Каких же сателлитов?

Специалистов. Да, авантюристы ехали в Россию и так, но союзничество с Австрией улучшало имидж России, позволял заключать династические браки с немецкими домами и привлекал людей. Без Австрии Россия это никому не нужный медвежий угол. 

Не велик конкурент для России, Белоруссии и Украины. Пруссии в Польше не на кого опираться.

Какая Белоруссия и Украина? Россия на границе с белорусскими землями держит казаков, чтобы защититься от набегов польских панов. А Мазепа продемонстрировал уровень лояльности украинских казаков к России.

Не нужно ужасаться усилению Пруссии - ей не от чего усилится как в 19 веке

Ну так и Россия в 18 веке не та, что во второй половине 19 го. 

Османская империя уже побиты Россией и не могут выступить как союзники Пруссии

Ага. Не, раз уж Россия побила Османскую империю, что же Крым и Очаков сразу не забрали?

Это не расчет агрессора, это расчет окруженного врагами князька.

Про Силезские войны забываем? Фридрих сам виноват в своем положении  именно из за своей агрессии. Сначала под крылом Франции отобрал Силезию у Австрии. А когда Франция сказала, хватит, тат же кинул ее и стал искать других союзников, чтобы продолжить захваты. Он сам себе злобный буратино, то что кинул Францию, не договорившись прежде с Россией.

Зачем России в этих условиях поддерживать Австрию в ее попытках пришить оторванный ломоть за общее обещание военной поддержки против Турок?

Не, удобно рассуждать с высоты послезнания, о том что турки и шведы не опасны. Но на тот момент у России в памяти катастрофичный Прутский поход, да неубедительная семилетняя война против османов, окончившаяся почти ничем, несмотря на политическое преимущество России. А со шведами в памяти Северная война, когда Россия сама чуть не надорвалась. 1746 г. как раз, наверное, только только отходить начала от петровского разорения из за войны. И то что в сороковых у шведов произошла конфузия, еще не гарантировало, что они совсем сдулись.

Значит можно отдать чужое.

Ага, отдать то, тебе не принадлежит. Не ну а чо мелочиться. Я говорю, можно было и Стамбул пообещать и Варшаву. Вряд ли бы Россия отказалась.

Это не миролюбивая позиция, это кризис Османской империи, которой нечего стало завоевывать и грабить. Хотя пытались оторвать Подолию

Это именно миролюбивая позиция османских султанов тех времен. Ничто не мешало им снова послать османские войска в Венгрию, пока Австрия воевала в Европе. Хотя бы чтобы пограбить. Австрия и Россия ничего бы им не смогли сделать. Напоминаю, что последнюю войну 1736 Австрия Османской империи проиграла, потеряв Белград.

И по итогам войны не получила ничего. Ни Восточной Пруссии ни Курляндии, в чем Вена могла надавить на саксонского курфюрста.

Потому что заключила сепаратный мир с Пруссией, разорвав заключенные союзы.

И Турция в 1768-м году сама объявила России войну, пока Австрия допустим что зализывала раны после Семилетней войны.

Будучи под впечатлением от предательства России в Семилетней войне

Или Австрия что то делает, или какой смысл таскать для нее каштаны из огня? 

Нет, если смотреть на отдельные детали, то можно рассуждать, что Россия таскала для Австрии каштаны из огня, про пьяных русских дипломатов, продающих Россию за какие то копейки. Но если смотреть на русско-австрийские отношения в общем, то Россия получила немало от  этого союза.

Во первых. русско-австрийский блок был точкой давления на османов. Если бы не выступление Австрии в 1736 османские реваншисты могли бы убедить султана начать войну с Россией или спровоцировать ее сами, как это было сделано 1731г.

Во вторых, русско-австрийский блок препятствовал проникновению в РП Франции и Пруссии и подготовил почву для раздела РП. Кроме того, Россия пользуясь тем, что Австрия отвлечена на свои войны, наращивала влияние в РП. Вполне вероятно, что без согласованной русско-австрийской позиции раздел РП вообще бы не состоялся бы. например, потому что Франция бы спасла РП.

Фридрих нормальный государственный муж, он не хотел таскать каштаны из огня для Франции и слушаться в чем либо этой профурсетки

Ага, настоящий гений, который сумел заставить договориться против себя двух непримиримых старов врагов - Австрию и Францию. Это достижение смог повторить только Николай 1 через 100 лет.

кто она такая, эта мадемуазель Пуассон, чтобы требовать от него, короля, прислушаться к ее мнению и что то делать? 

Всего лишь навсего фактический правитель Франции, определяющий ее политику. Если бы мадемуазель Пуассон была никем, Фридриху не было бы смысла до нее снисходить и пытаться высмеять. Фридрих нарывался, чтобы потешить свое ЧСВ и таки нарвался.

Изменено 23 Jan 2023 пользователем _Алекс_

[_Алекс_]

Или Австрия что то делает, или какой смысл таскать для нее каштаны из огня? 

Давайте, посмотрим как Россия таскала для Австрии каштаны из огня:

1) Война за польское наследство. Австрия и Россия воюют за общие австро-русские интересы. Основный удар приходится на Австрию. Россия присылает ей на помощь оставшиеся после осады Данцига остатки  от 12 тыс. корпуса генерала Ласси. По итогам войны Австрия теряет часть Ломбардии и Лотарингию, Россия усиливает свое влияние в РП.

2) Война с османами 1735-1739. Австрия приходит на помощь России.  По итогам войны, Россия получает Азов, австрия теряет Белград.

3) Война за австрийское наследство. Россия приходит на помощь Австрии только в конце войны, практически не участвуя в ней, и продавливает мир. По итогам войны Австрия теряет Силезию и несколько герцогств в Италии. В успех же России можно записать кусочек Финляндии, полученный ею по итогам русско-шведской войны, которая была связана с войной за Австрийское наследство.

4) Семилетняя война. Россия в этот раз принимает участие с самого начала, но заключает сепаратный мир с Пруссией. причем не просто так, а за выплаты. Этот мир спасет Пруссию и не позволяет Австрии вернуть, захваченные Пруссией в предыдущей войне, земли.

 

Ну и где здесь таскание Россией каштанов из огня, за которое Австрия непременно должна Россию вознаградить? Россия для Австрии была таким же "хорошим" союзником, как и Австрия для России.