Сын царевны Прасковьи Иоанновны (Здравствуйте, я ваша тетя)

[_Алекс_]

Будет - строить Лавру, в том числе - в контексте "связи времен" (от Александра Невского до его, Ивана, личной современности).

Все равно, зачем это Романову? откуда у него возьмется такая мысль, что он должен это сделать?

Мы объективно не можем сказать, как Иван себя поведет в этой ситуации

Вероятно так же как Елизавета, потому что он окажется ровно в тех же условиях. Фридрих был беспредельщиком и будет нарушать заключенные соглашения. договориться с ним не удастся. 

Изменено 21 Jan 2023 пользователем _Алекс_

[_Алекс_]

Елизавета помнила, как в 1746-м корпус сбегал на Рейн, а Россия  по условиям субсидий конвенции  1747-го года оказалась в положении страны-арендодателя войска без прав голоса и требования на мирных переговоров

Ну вообще то Россия в войне за австрийское наследство практически участие не принимала, благополучно откосив за счет русско-шведской войны..

[Charles]

Все равно, зачем это Романову? откуда у него возьмется такая мысль, что он должен это сделать?

Оттуда же, откуда мысль взялась у Елизаветы, только тут не предтеча на брегах Невы, а вполне конкретный личный государев предок. То есть пафоса по сравнению с ИРЛ подбавят.

Изменено 21 Jan 2023 пользователем Charles

[honorik]

Так что России это не сулило никаких выгод - Елизавета помнила, как в 1746-м корпус сбегал на Рейн, а Россия  по условиям субсидий конвенции  1747-го года оказалась в положении страны-арендодателя войска без прав голоса и требования на мирных переговоров.

возможно, в 1740-е годы стоило быть внимательнее к "мелкому шрифту" ?

"Мальчику" на момент смерти тётушки - как раз 16 лет исполнилось (в 1740 году).

юноша - скорее восхищается Минихом, чем прислушивается к Остерману.

[Charles]

юноша - скорее восхищается Минихом, чем прислушивается к Остерману.

А по оттоманскому вопросу - лучший кореш Трубецкой в крымской армии Миниха был, цесаревича не пустили, гештальт незакрытый.

[_Алекс_]

Оттуда же, откуда мысль взялась у Елизаветы, только тут не предтеча на брегах Невы

у Елизаветы все объяснимо: она пришла к власти с помощью переворота, отобрав престол у потомков царя Ивана 5. Поэтому ей нужен был пиар, чтобы укрепить власть, свою преемственность от Петра. Но зачем это Ивану Ивановичу? У него то с законностью и преемственностью будет все в порядке.

[Charles]

у Елизаветы все объяснимо: она пришла к власти с помощью переворота, отобрав престол у потомков царя Ивана 5. Поэтому ей нужен был пиар, чтобы укрепить власть, свою преемственность от Петра. Но зачем это Ивану Ивановичу? У него то с законностью и преемственностью будет все в порядке.

Пафосный династический проект. При этом менее легкомысленный, чем Царское Село (которого тут с вероятностью не будет, будет реновация Петергофа и реновация Измайлово в Москве).

[honorik]

у Елизаветы все объяснимо: она пришла к власти с помощью переворота, отобрав престол у потомков царя Ивана 5

Кстати. Иван, в отличие от Елизаветы, принца Брауншвейгского с малыми детьми - в неподобающих условиях не заточал. 

Он женат на принцессе Брауншвейгской, с которой у него крепкий брак. Соответственно, у австрийцев меньше мотивов для "мелкого шрифта".

И да, тетушка и ее сотрудники учили Ваню быть внимательным при подписании важных договоров. 

 

Изменено 21 Jan 2023 пользователем honorik

[_Алекс_]

Пафосный династический проект

Следовательно, это не будет мимикрия под Рюриковичей, а возвеличивание Романовых.

[Charles]

Следовательно, это не будет мимикрия под Рюриковичей, а возвеличивание Романовых.

Возвеличивание конкретного предка, который ЧСХ ещё и генетический (в отличие от Петра Великого, который предок духовный).

[_Алекс_]

Возвеличивание конкретного предка, который ЧСХ ещё и генетический (в отличие от Петра Великого, который предок духовный).

А Александр Невский разве предок смоленских Рюриковичей?   

[ясмин джакмич]

Вероятно так же как Елизавета, потому что он окажется ровно в тех же условиях

Елизавета 15 лет тратила казну на какую то фигню. И ее сановники воровали так что трещали панталоны и краснели затылки. Ещё не известно, что Иван натворит за 1740-1756/57 гг

[ясмин джакмич]

Фридрих был беспредельщиком и будет нарушать заключенные соглашения. договориться с ним не удастся. 

Фридрих  не видел смысла начинать войну с Россией, за счет союза с которой его отец всех в Пруссии построил. Лишний фронт и союзник Австрии ему не нужен

[ясмин джакмич]

Ну вообще то Россия в войне за австрийское наследство практически участие не принимала

Зачем же гоняли 36 тысяч солдат по Европе, когда им и в России есть дело

[ясмин джакмич]

возможно, в 1740-е годы стоило быть внимательнее к "мелкому шрифту" ? "Мальчику" на момент смерти тётушки - как раз 16 лет исполнилось (в 1740 году). юноша - скорее восхищается Минихом, чем прислушивается к Остерману.

И что будет делать Миних в 1740-48 и в 1756-63? 

[_Алекс_]

Фридрих  не видел смысла начинать войну с Россией, за счет союза с которой его отец всех в Пруссии построил. Лишний фронт и союзник Австрии ему не нужен

Фридрих агресивно расширял свое королевство, активно лез в Польшу и Курляндию, чем нервировал Россию. В итоге, в реале он своего добился, поучаствовав в разделе Речи Посполитой. Здесь он аналогично реалу будет нервировать правительство Иоанна и договориться с ним так же не получится.

Зачем же гоняли 36 тысяч солдат по Европе, когда им и в России есть дело

Потому что был союзный договор с Австрией, по условиям которого Россия должна была сразу отправить солдат на помощь Австрии. А Россия в итоге отправила корпус только в самом конце войны за австрийское наследство, через четыре года после окончания войны с Швецией, когда все выдохлись. Эти солдаты, по моему, в войне даже участия не приняли.

[honorik]

А Александр Невский разве предок смоленских Рюриковичей?   

В этой теме была уже цитата. 

По официальной версии - в числе предков смоленских Рюриковичей была дочь Александра Невского, Евдокия.

Фридрих агресивно расширял свое королевство, активно лез в Польшу и Курляндию, чем нервировал Россию. В итоге, в реале он своего добился, поучаствовав в разделе Речи Посполитой. Здесь он аналогично реалу будет нервировать правительство Иоанна и договориться с ним так же не получится.

англичане как-то смогли договориться с Фридрихом о защите Ганновера. Соответственно, есть причина считать, что мнение о недоговороспособности короля Пруссии  - не совсем соответствует действительности.

[_Алекс_]

англичане как-то смогли договориться с Фридрихом о защите Ганновера. Соответственно, есть причина считать, что мнение о недоговороспособности короля Пруссии  - не совсем соответствует действительности.

Не, договориться с Фридрихом можно было. Перед англичанами с ним договорились о союзе французы. Другое дело, что он считал возможным придерживаться договоров, только тогда это было выгодно.

По официальной версии - в числе предков смоленских Рюриковичей была дочь Александра Невского, Евдокия.

Как то такое родство натянуто.

И потом, в реале Лавру строили потому что шведы были главными врагами, а вы то со шведами какие то долговременные союзы собрались заключать.

[honorik]

Как то такое родство натянуто. И потом, в реале Лавру строили потому что шведы были главными врагами, а вы то со шведами какие то долговременные союзы собрались заключать.

Не то чтобы союз..."водяное перемирие" на Балтике. Союз - с Данией. А экономические интересы - привязывают Россию к Англии.

Не, договориться с Фридрихом можно было. Перед англичанами с ним договорились о союзе французы. Другое дело, что он считал возможным придерживаться договоров, только тогда это было выгодно.

Не совсем понимаю, зачем заключать договор, если от него издержек больше, чем выгоды? И зачем создавать ситуацию, в которой такой договор вынуждена подписать вторая договаривающаяся сторона?

[ясмин джакмич]

Фридрих агресивно расширял свое королевство, активно лез в Польшу и Курляндию,

Когда он лез в Польшу? Только в 1772-75 гг и делил ее вместе со всеми. Когда он лез в Курляндию? Брата его выбрали герцогом? Нет

чем нервировал Россию

Россию он не нервировал, он нервировал Бестужева, который каждый намек на такое движение использовал для давления на царицу и на австрийцев, чтобы те ему денег дали

Потому что был союзный договор с Австрией, по условиям которого Россия должна была сразу отправить солдат на помощь Австрии.

Этот договор подписали только в 1746-м

[Charles]

А Александр Невский разве предок смоленских Рюриковичей?

Да, по женской линии (через дочь).

Генное родство ближе, чем с Петром, то есть тут скорее пафос-проект для доказательства приверженности западному вектору "всегда стояли мы на брегах Невы", и Александр Невский вполне пафосный примаз.

И потом, в реале Лавру строили потому что шведы были главными врагами, а вы то со шведами какие то долговременные союзы собрались заключать.

Династический брак - ПОСЛЕ ЭАИ Семилетки, чтобы урегулировать вопросы о границах и претензиях. В Семилетку - со шведами воюем. Собственно основной фронт, так как у них там пруссофил-реваншист, который "видит наследие Петрово своим".

Изменено 21 Jan 2023 пользователем Charles

[_Алекс_]

Когда он лез в Польшу? Только в 1772-75 гг и делил ее вместе со всеми. Когда он лез в Курляндию?

Ну, тогда можно сказать, что и Россия с Австрией то же в РП не лезли до ее раздела. Так, правителей только там ставили. Фридрих тоже хотел так в РП "не лезть".  Россию и Австрию это беспокоило, потому что, во первых, Фридрих вполне мог попытаться стать королем РП, как это сделал саксонский курфюрст Август Сильный и его сын. Тем более Восточная Пруссия не так давно была частью РП. Связи были.

А во вторых, он банально мог развязать войну в не самый удобный момент, как он это сделал в силезских войнах, и оторвать кусок РП.

[_Алекс_]

Этот договор подписали только в 1746-м

В 1726

[ясмин джакмич]

В 1726

• 1-й артикул договора провозглашал вечную дружбу двух стран и совместные усилия по поддержанию мира в Европе;
• 2-й артикул говорил о присоединении России к испано-австрийскому союзу и обязательстве оказывать помощь Австрии против агрессоров: «наступательную войну объявить и против оного с общего согласия оружием выступить, и с ним мира не учинить и не заключить, разве по поправлению обид и вреда и с совершенного соизволения Его Цесарского Котолического Величества»;
• 3-й артикул возлагал те же обязательства на Австрию. Кроме этого, император брал на себя «гарантию всех государств, провинций и областей, от Ея Величества Всероссийской в Европе владеемых»;
• 4-й артикул устанавливал правило взаимных консультаций послов союзников при иностранных дворах, что было новым в дипломатической практике;
• 5-й артикул обязывал стороны не укрывать мятежников;
• 6-й артикул определял размер вспомогательных корпусов — по 20 000 пехоты и 10 000 кавалерии с обеих сторон;
• 7-й артикул говорил о создании общего военного совета в случае войны;
• 8-й артикул оговаривал размещение российского флота во всех портах и гаванях Австрии и Испании;
• 9-й — 12-й артикулы касались приглашения Речи Посполитой или Саксонии присоединиться к договору, мира между Швецией и Речью Посполитой, поддержки прав герцога Голштинского.

Условия выступления армии не указаны. А опыт 1735-39 гг. показывает, что трактуется помощь произвольно. 

 

Договор состоял из преамбулы, в которой указывалось на оборонительный характер договора, 18 основных статей и 6 секретных:

Ст. I. Договаривающиеся стороны обещали друг другу вечную дружбу и обязались блюсти взаимные интересы.

Ст. II. Стороны обещали в случае нападения на одну из них третьей державы незамедлительно оказать атакованной стороне помощь.

Ст. III. В случае если Россия подвергалась нападению в Европе, Австрия должна была по её требованию в течение трёх месяцев выставить в помощь русской стороне вспомогательный корпус численностью в 30 тыс. человек (20 тыс. пехоты и 10 тыс. кавалерии). В случае же нападения на Австрию Россия обязалась на тех же условиях предоставить австрийской императрице вышеупомянутое число войск. При возникновении у Австрии вооружённого конфликта в Италии или начала войны России с Персией войска союзников должны были быть сосредоточены на границе, но служить лишь для демонстрации.

Ст. IV. В случае если сторона, оказывающая помощь в силу III статьи, сама подвергалась нападению, то она могла через два месяца после предупреждения союзника отозвать вспомогательный корпус для защиты своей собственной территории. В случае же если сторона, которая должна была предоставить атакованной союзнице помощь, сама оказывалась атакованной, то она освобождалась от обязанности предоставлять вспомогательный корпус.

Ст. V. Вспомогательные русские войска должны были быть снабжены полевой артиллерией из расчёта две 3-фунтовые пушки на один батальон, а также боеприпасами. Пополнение корпуса и выплата жалований возлагались на русскую сторону, однако снабжение продовольствием по чётко установленным нормам и предоставление квартир для постоя вменялось в обязанности австрийской императрицы.

Ст. VI. В случае если русскому вспомогательному корпусу по требованию Австрии пришлось бы проходить по территории какой-либо иностранной державы, то Австрия должна была обеспечить ему свободный проход и снабдить провиантом и фуражом, согласно статье V договора. Те же самые обязательства брала на себя и Россия в отношении австрийского вспомогательного корпуса. Однако в случае если русская сторона, согласно V статье договора, была бы вынуждена отправить новых рекрутов, то Австрия брала расходы по их присылки на себя, равно как и по возвращению русских войск до границы России, вне зависимости от того, будут ли они отосланы австрийской стороной или же отозваны российской императрицей для защиты собственной территории, согласно IV статье договора. То же самое обязалась и Россия в отношении австрийских вспомогательных войск.

Ст. VII. Ни один из офицеров вспомогательного корпуса не мог быть лишён занимаемой должности, однако главнокомандующий должен был назначаться просящей о помощи стороной, с тем, однако, условием, что ни одна значительная операция не должна была быть предпринята без предварительного обсуждения в военном совете в присутствии главнокомандующего и представителя вспомогательного корпуса.

Ст. VIII. Во избежание недоразумений, которые могли возникнуть касательно чинов офицеров сторона, просящая о помощи, должна была заранее известить о лице, которому будет доверено общее командование войсками.

Ст. IX. Вспомогательному корпусу дозволялось иметь своего собственного священника и разрешалось свободное исповедание религии. Во всём, что касалось военной службы, корпус должен был руководствоваться Военным уставом своей страны. Однако в случае возникновения каких-либо трений между офицерами или солдатами союзных войск дело должно было рассматриваться комиссией, состоящей из равного количества представителей обеих сторон, а совершивший проступок подлежал наказанию согласно военным законам его страны.

Ст. X. Вспомогательный корпус по мере возможности не должен был разделяться. Кроме того, на вражеской территории он должен был иметь такое же право на трофеи, как и войска стороны, запросившей помощи.

Ст. XI. Если бы договаривающиеся стороны посчитали, что более целесообразно выступить на противника каждый со своей территории, то они должны были согласовать друг с другом свой план действий. Кроме того, они уславливались, что если помощи, предусмотренной статьёй III договора, будет недостаточно, то стороны, не теряя времени, должны будут обговорить размеры оной.

Ст. XII. В случае войны Австрия и Россия обязывались не заключать ни мира, ни перемирия, если они не будут распространяться на союзную сторону.

Ст. XIII. Стороны должны были известить своих министров при иностранных дворах о том, что им следует согласовывать и помогать друг другу в своих действиях и переговорах.

Ст. XIV. Стороны обязывались не предоставлять помощи мятежным подданным другой договаривающейся стороны и в случае открытия каких-либо интриг против своей союзницы вовремя оную о них извещать.

Ст. XV. Австрия и Россия допускали возможность акцессии к альянсу Польши, английского короля в качестве курфюрста Брауншвейг-Люнебургского, а также по согласию сторон и других держав.

Ст. XVI. В случае если Польша не захотела бы приступить к альянсу, то стороны могли пригласить присоединиться к нему польского короля в качестве курфюрста Саксонского.

Ст. XVII. Договор заключался сроком на 25 лет.

Ст. XVIII. Ратификация договора должна была быть осуществлена в течение двух месяцев с даты подписания договора.

Конкретно направить войска в случае нападения кого то на Австрию появилось в 1746-м. И неизвестно ещё, какой вид бы получил договор при другом монрахе

[ясмин джакмич]

Ну, тогда можно сказать, что и Россия с Австрией то же в РП не лезли до ее раздела

Россия вмешивалась в выборы короля, в вопрос диссидентов, вводила войска в 1768-72 гг, потому что паны опят какую то конфедерацию устроили. А какие войска вводил Фридрих? Или Мария Терезия? Фридрих столько лет планировал и готовил занятие Западной Пруссии, только без согласия России и Австрии (да и Саксонии) ему никто этого не позволит. Поддерживает ли он протестантов или нет. Войска то он на территорию Польши не вводил в 1740-1756 гг. Все носился с Силезией и был связан ситуацией с Австрией. А Австрия в польские дела не вмешивалась. Мария Терезия брезговала захватом, однако пошла на такую компенсацию-Галициию вместо утраченной Силезии. "Плакала, но брала". 
Поэтому только Россия вмешивалась в польские дела до раздела. И войска проводила через территорию РП в 1757-62 гг по соглашению с Сеймом и Саксонией. Фридрих все в носу ковырял и на флейте играл