Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

Феррару же в РИ Папство захватило?

ну так в РЕИ в Ферраре был бастард из седьмой воды на киселе, а тут - полноправный племянник по женской линии есть в лице Сигизмунда Ягеллона, герцога Бари. И наследование им Феррары было уже обсуждено с коллегой Шарль и одобрено в самом начале темы

[Charles]

Ага, в ЭАИ, собственно, император лоббировал бастарду Модену и Реджио при отхождении Папству Феррары. Тут бастарда заведомо не рассматривают. Хотя из-за Феррары Папа и император могут поругаться.

Собственно, "Феррарское наследство" рискует всплыть польским королям боком в конце 1590х, когда будет упрекание в игнорировании интересов шляхты, чтобы обеспечить себе уютный трон где-то там. И плевать, что доходы с этого где-то тама значимые.

Кстати, надо вернуться к теме раздела Ливонии. Карту бы хорошо, но я в карты не умею:((

[Рюрик]

тогда по Габсбургам выходит так

1. пражско-имперская ветвь

Рудольф II (1552 - 1612) + София Польская (1563 - 1627), дети:

Рудольф III (1580 - 1644) - император, король Богемии и Венгрии 1612 - 1644

София (1581 - 1625), супруга Филиппа III Испанского

Мария (1583 - 1631), супруга своего кузена, старшего сына Маттиаса - Филиппа

Максимилиан (1586 - 1621), в 1606 ему передадут Штирию, соответственно эрцгерцог Штирии в 1606 - 1621

Елизавета (1588 - 1593)

Екатерина (1589 - 1621)

Альбрехт (1592 - 1594)

Сигизмунд (1593 - 1605)

Элеонора (1596 - 1624), супруга Сигизмунда II Феррарского (его 1-й брак)

Эрнст (1597 - 1616)

Маргарита (1599 - 1630)

 

Рудольф III (1580 - 1644) + (1-й брак) его кузина, дочь Маттиаса, Евгения (1586 - 1624), дети

Изабелла (1607 - 1639)

Максимилиан (1609 - 1613)

Евгения (1612 - 1660), в 1627 выдана по габсбургской традиции родственных браков за ставшего принцем Астурийским своего кузена Маттиаса-младшего

Карл VI (1615 - 1665), император, король Богемии и Венгрии 1644 - 1662

Анна (1618 - 1629)

Маргарита (1621 - 1655), супруга Альбрехта IV Польского (его второй брак), брак бездетный

Евгений (1624 - 1658)

 

2. нидерландская ветвь

Маттиас (1557 - 1619), штатгалтер Испанских Нидерландов (по браку) + Изабелла Клара Евгения (1566 - 1633)

поскольку брак на почти два десятилетия раньше реала, то детишки будут более жизнеспособны, чем РЕИ (ибо рожать под сорок как в РЕИ - понятно что в таком случае потомство помрет (в РЕИ было трое, в 1605 - 1607, но все умерли вскоре после рождения, а вот рожать в 18-30 с хвостиком - другой коленкор), итак, ЭАИ дети:

Филипп (1584 - 1612)

Евгения (1586 - 1624), супруга своего кузена Рудольфа III

Изабелла (1587 - 1638)

Фридрих (1591 - 1640), штатгальтер Испанских Нидерландов в 1626 - 1640 (в 1619 - 1626 должность штатгальтера оставалась за вдовствующей Изабеллой Кларой Евгенией)

Эрнст (1596 - 1597)

Альбрехт (1599 - 1600)

 

в 1626 году Изабелла Клара Евгения (1566 - 1633) наследует испанский трон под именем Изабелла II (то что сия ветвь унаследует испанский трон, стало видно еще в начале 20-х, т.к. здоровье детей Филиппа III было крайне слабым, ни один из них не мог похвастатся нормальной дееспособностью, у всех их оно было примерно на уровне РЕИ Карлоса Зачарованного)

Филипп (1584 - 1612), умер при жизни родителей + его кузина Мария Австрийская (1583 - 1631), дети:

Маттиас (1608 - 1661) король Испании (Матео I) в 1633 - 1661

Мария Евгения (1609 - 1656)

Леопольд (1611 - 1614)

 

Маттиас (1608 - 1661) король Испании (Матео I) в 1633 - 1661 + Евгения Австрийская (1612 - 1660), дети:

Изабелла (1629 - 1667)

Мария (1632 - 1636)

Филипп (1633 - 1640)

Карл III (1640 - 1663), король Испании в 1661 - 1663 (у него будет только доча Изабелла III, которая вступит на испанский трон еще в младенческом возрасте)

Анна (1642 - 1670)

 

2.2. младшая нидерландская ветвь

Фридрих (1591 - 1640), штатгальтер Испанских Нидерландов + Мария Австрийская (1587 - 1640), дети:

Клара Евгения (1617 - 1668), супруга Яна II Сигизмунда Польского (переживших детский возраст детей мужского пола в этом браке нет)

Леопольд Фридрих (1618 - 1662), штатгальтер Испанских Нидерландов

 

3. штирийская ветвь

Карл II Австрийский (1540 - 1590), эрцгерцог Штирии + Изабелла Альбрехтовна Польская (1555 - 1620), дети:

Анна Изабелла (1576 - 1613), супруга Альбрехта III Польского

Маргарита Максимилиана (1579 - 1600)

Карл (1583 - 1586)

Леопольд (1584 - 1606), эрцгерцог Штирии 1590 - 1606, бездетен

Мария (1587 - 1640), супруга Фридриха, штатгальтера Испанских Нидерландов

 

4. тирольская ветвь

Фердинанд II Австрийский (1529 - 1595) эрцгерцог Тироля + София Польская (1522 - 1575), дети:

Андреас Австрийский (1548 - 1590)

Карл (1550 - 1617), кардинал

 

Андреас Австрийский (1548 - 1590) + Анна Мария Баварская (1551 – 1608), дети:

Фердинанд III (1569 - 1604), эрцгерцог Тироля и Передней Австрии в 1595 - 1604

Анна Мария (1570 - 1609)

Урсула (1571 - 1586)

Кристина (1573 - 1594)

Андреас (1574 - 1579)

Сигизмунд (1575 - 1628), эрцгерцог Тироля и Передней Австрии в 1604 - 1628

Максимилиан (1576 - 1634)

Елизавета Катарина (1577 - 1626)

Леопольд (1579 - 1642)

Элеонора (1580 - 1583)

Констанция (1581 - 1647)

Карл (1583 - 1629)

Иоганн (1584 - 1641)

Альбрехт (1586 - 1635)

Иоганна (1587 - 1620)

Елена (1589 - 1603)

Александр (1590 - 1614)

 

5. испанская ветвь

Филипп III (1578 - 1621), король Испании + София Австрийская (1581 - 1625), дети:

Филипп (1598 - 1604)

Маргарита (1602 - 1610)

Фердинанд VI (1605 - 1626), король Испании 1621 - 1626

Анна (1607 - 1609)

Альфонс (1609 - 1624)

Карл II (1612 - 1626), король Испании в июне - сентябре 1626

 

Изменено 2 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

соответственно тогда по габсбургским владениям выходит так

1) Империя + Богемия + Венгрия (тут они в связке)

1576 - 1612 Рудольф II (1552 - 1612)

1612 - 1644 Рудольф III (1580 - 1644), сын Рудольфа II и Софии Польской

1644 - 1665 Карл VI (1615 - 1665), сын Рудольфа III и Евгении Австрийской (Нидерландской)

2) штатгалтеры Испанских Нидерландов

1582 - 1619 Маттиас Австрийский и Изабелла Клара Евгения (совместно)

1619 - 1626 Изабелла Клара Евгения (единолично)

1626 - 1640 Фридрих Австрийский (1591 - 1640), второй сын Маттиаса и Изабеллы Клары Евгении

1640 - 1662 Леопольд Фридрих Австрийский (1618 - 1662), сын Фридриха и Марии Австрийской (Штирийской)

3) Штирия

1564 - 1590 Карл II Австрийский (1540 - 1590)

1590 - 1606 Леопольд V Австрийский (1584 - 1606), сын Карла II и Изабеллы Польской

после его бездетной смерти переход к пражской ветви

1606 - 1621 Максимилиан IV Австрийский (1586 - 1621), второй сын Рудольфа II и Софии Польской

4) Тироль и Передняя Австрия

1564 - 1595 Фердинанд II Австрийский (1529 - 1595)

1595 - 1604 Фердинанд III Австрийский (1569 - 1604), внук Фердинанда II и Софии Польской, сын Андреаса и Анны Марии Баварской

1604 - 1628 Сигизмунд II Австрийский (1575 - 1628), его брат

5) Испания

1598 - 1621 Филипп III (1578 - 1621)

1621 - 1626 Фердинанд VI (1605 - 1626), сын Филиппа III и Софии Австрийской

1626 (VI-IX) Карл II (1612 - 1626), его брат

1626 - 1633 Изабелла II (Изабелла Клара Евгения, 1566 - 1633)

1633 - 1661 Матео I (Маттиас, 1608 - 1661), её внук, сын её старшего сына Филиппа и Марии Австрийской

1661 - 1663 Карл III (1640 - 1663), сын Матео I и Евгении Австрийской (потом трон перейдет к его дочери-пеленочнице Изабелле III)

[Рюрик]

наверное теперь стоит промоделировать Баварию

НЯП последний детерминистичный баварец в плане брака у нас это https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_V_(герцог_Баварии) - его жена хоть и Лотарингского дома, но той его ветви (старшей), которой развилка пока еще не коснулась

а вот браки его детишек будут уже скорее всего альтернативными

Изменено 1 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

его https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимилиан_I_(курфюрст_Баварии) скорее всего поженим первым браком с дочей Карла II Австрийского и Изабеллы Альбрехтовны Маргаритой Максимилианой (1579 - 1600)

она умрет родами, но сынок Альбрехт VII (1600 - 1654) выживет, хотя и останется бездетным и проправит недолго (ибо отце аж до 1651 дотянул что в рЕИ, что в ЭАИ), так что герцогом Баварии ему буть с 1651 по 1654

вторым браком в 1606 ему вполне можно сосватать Бону Феррарскую (1586 - 1630), дети от второго брака:

Рената (1609 - 1665)

Сигизмунд II (1613 - 1660), герцог Баварии в 1654 - 1660

Кристина (1615 - 1653)

Элеонора (1617 - 1640), скорее всего именно она пойдет в жены Карлу VI Габсбургу

Вильгельм (1618 - 1620)

Магделена (1620 - 1621)

Изменено 1 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магдалена_Баварская (1587 - 1628) скорее всего станет женой вот этого типа:

Максимилиан IV Австрийский (1586 - 1621), второй сын Рудольфа II и Софии Польской

правящего Штирией с 1606 года после пресечения собственно штирийской ветви

единственный ребенок в этом браке:

Альбрехт VIII Австрийский (1614 - 1688), эрцгерцог Штирии с 1621 г. После того как его кузен Карл VI не оставит потомства мужского пола и помрет в 1665, с 1665 император ака Альбрехт I

а вот Богемия с Венгрией отойдут в 1665 единственной выжившей доче Карла VI

 

Изменено 1 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а вот Богемия с Венгрией отойдут в 1665 единственной выжившей доче Карла VI

чтоб их не терять - скорее всего устроят её родственный брак с кем-либо из детишек Альбрехта I (VIII), логичнее всего - со старшим сыном

Изменено 1 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Элеонора (1617 - 1640), скорее всего именно она пойдет в жены Карлу VI Габсбургу

соответственно дети:

Элеонора (1638 - 1645)

Анна II (1639 - 1684), королева Богемии и Венгрии (см. выше)

[Рюрик]

Альбрехт VIII Австрийский (1614 - 1688), эрцгерцог Штирии с 1621 г. После того как его кузен Карл VI не оставит потомства мужского пола и помрет в 1665, с 1665 император ака Альбрехт I

теперь о его браке

итак - в молодости, когда пора строить соответствующие планы, он всего лишь эрцгерцог Штирии

думаю, стоит в очередной раз укрепить тесные родственные связи между Габсбургами и Ягеллонами и сосватать ему польку, правда на сей раз из прусской ветви. По возрасту оптимально подойдет старшая из выживших дочерей Сигизмунда Эммануила Прусского Елизавета Рената (1624 - 1657),(я слегка подкорректировал дату смерти её)

итак, Альбрехт VIII Австрийский (1614 - 1688), которому пока еще даже неизвестно что он однажды станет императором + Елизавета Рената Прусская (1624 - 1657), дети:

Елизавета (1641 - 1705)

Карл VII (1642 - 1696), император в 1688 - 1696, женат на Анне II Карловне Богемской (1639 - 1684), так что король-соправитель Богемии и Венгрии по браку еще до вступления на императорский трон

Максимилиан V (1644 - 1702), эрцгерцог Штирии

Екатерина (1647 - 1662)

Рената (1648 - 1700)

Альбрехт IX (1651 - 1703), эрцгерцог Каринтии

Маргарита (1654 - 1662)

Леопольд (1655 - 1661)

Сигизмунд III (1656 - 1692), эрцгерцог Крайны

мертворожденная дочь (1657)

 

от брака Карла VII и Анны Богемской единственным ребенком будет:

Карл VIII (1668 - 1721), король Богемии и Венгрии с 1684 г., император в 1696 - 1721 гг.

 

Изменено 1 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Сигизмунд II (1613 - 1660), герцог Баварии в 1654 - 1660

думаю кого бы ему в жены?

[Рюрик]

по Валуа выходит так

Генрих III (1551 - 1599), без детерминированного убийства дадим ему еще 10 лет) + Анна Польская (1558 - 1611), дети:

Карл Х (1577 - 1634), король Франции 1599 - 1634

Людовик (1580 - 1606), герцог Орлеанский

 

Карл Х (1577 - 1634) + Мария Медичи (1575 - 1642), дети:

Генрих IV (1598 - 1640), король Франции 1634 - 1640

Изабелла (1599 - 1641)

Мария (1603 - 1661)

Карл (1606 - 1609)

Франциск III (1607 - 1659), король Франции 1640 - 1659

Маргарита (1609 - 1670)

 

Генриху IV, который, как мы уже решили будет куда более явно выраженной ориентации чем его РЕИ генетическая тень Луи намбу 13, достается в жены скорее всего в плане того что ему аккурат придется замиряться с Габсбургами достается в жены Екатерина Австрийская (1589 - 1621), по причине ориентации Генриха потомства в этом браке не будет

брак Франциска (будущего Третьего) явно будет при жизни брата и с "соответствующим мехом", скорее всего из альт-Гизов

Изменено 2 May 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

Генриху IV, который, как мы уже решили будет куда более явно выраженной ориентации чем его РЕИ генетическая тень Луи намбу 13, достается в жены скорее всего в плане того что ему аккурат придется замиряться с Габсбургами достается в жены Екатерина Австрийская (1589 - 1621), по причине ориентации Генриха потомства в этом браке не будет

А невесты не на 10 лет старше жениха не будет?

[Рюрик]

А невесты не на 10 лет старше жениха не будет?

ой, да, спасибо что заметили. Я проглядел

[Рюрик]

 

Маргарита (1599 - 1630)

тогда её, самую младшую из всего "выводка"

[Рюрик]

И начнём с "Французской стороны". Самым мелким изменением является то, что титул герцогини Беррийской, в РИ полученный Маргаритой Французской, она тут не получает. Этот титул, согласно традиционному ещё с Карла V "ранжиру принцев", достаётся РИ-герцогу Алансонскому, Эркюлю Франсуа де Валуа. Следующее изменение относительно РИ - уже более крупное. За отсутствием Анны д'Эсте дому Гизов приходится соглашаться на изначально предлагавшуюся Лукрецию д'Эсте. Мадам де Гиз, ведёт весьма легкомысленный образ жизни, быстро заслужив славу одной из первых оторв Парижа, а вот с производством законного сына долго имеются проблемы. Как и у её матери, в потомстве Лукреции доминируют девочки. В 1552 году рождается Катрин, мадемуазель де Гиз, которая, как и её РИ-аналог, становится герцогиней де Монпансье, но не обладает мерзкопакостным характером реала. В 1554 - Шарлотта, мадемуазель де Жуанвиль, Сын, Анри, рождается лишь в 1558 году, при этом его законорожденность, учитывая образ жизни герцогини, многими оспаривается. Затем следует серия выкидышей, которую многие связывают с беспорядочным образом жизни герцогини де Гиз. В 1559 году заключается Като-Камбрезийский мир, по которому Испания и Савойя получают французских принцесс. Так как в этой АИ Маргарита Валуа - великая княгиня Литовская и королева Польши, то в Савойю едет не она, а младшая дочь "первого принца крови" - Элеонора де Бурбон (1532 -1611, в реале в 1575 году стала монахиней и абатиссой Фонтевро). Так как Элеонора младше своего мужа в ЭАИ на 4 года (в отличии от Маргариты, бывшей старше на 5 лет), и она дальше от закрытия окна фертильности - детей в этом браке рождается не один ребёнок, а аж трое. Помимо АИ-Карла Эммануила (рождённого в РИ-сроки в 1562 году), также рождаются принцессы Элеонора Франческа (1563-1595) и Мария Анна (1565-1613). Так как АИ-Анри де Гиз рождён в этой АИ довольно поздно и близко к поколению Франсуа, герцога Беррийского и Алансонского, то о его браке с Марией и тем паче Екатериной Клевской речи не идёт. А имея "в свободном доступе" Екатерину, семейство герцогов Неверских не настаивает на браке Марии с Генрихом I Конде. Тут Конде перепадает "гораздо лучший мех" в виде Екатерины

давайте, коллега, промоделируем следующее поколение от этих изменений. Просто вы во французских домах прекрасно разбираетесь, поэтому очень хотелось бы чтобы вы момогли смоделировать следующие поколения альт-гизов и остальных французских домов

[Рюрик]

А пореаловая жена Суассона в ЭАИ выйдет за второго сына Анри III, Людовика Орлеанского

собственно а вот сие моделирую сейчас

Людовик (1580 - 1606), герцог Орлеанский + Анна де Монтафье (1577 - 1644), дети:

Анна (1599 - 1633)

Генрих (1600 - 1682), герцог Орлеанский

Луиза (1602 - 1644)

Шарлотта (1605 - 1631)

 

[Charles]

давайте, коллега, промоделируем следующее поколение от этих изменений. Просто вы во французских домах прекрасно разбираетесь, поэтому очень хотелось бы чтобы вы момогли смоделировать следующие поколения альт-гизов и остальных французских домов

Сейчас читая это, подумалось поменять годы рождения мадемуазель де Жуанвиль и АИ-Анри де Гиза. Тогда возможна ситуация перепадания оному Анри РИ-жены герцога Майенского.

[Рюрик]

отлично, тогда так и поступим!

[Рюрик]

значит выходит так

Франсуа I (1519 - 1563), герцог де Гиз + Лукреция д'Эсте (1535 - 1598), дети:

Катрин (1552 - 1614), супруга Людовика III де Монпансье

Анри I (1554 - 1600), герцог де Гиз

Шарлотта (1558 - 1612), мадам де Жуанвиль

 

Анри I (1554 - 1600), герцог де Гиз + Генриетта Савойская (ум. 1611), дети:

Жанна (1574 - 1634)

Франсуа II (1577 - 1618), герцог де Гиз

Клод (1579 - 1612), герцог Майенский

Генриетта (1582 - 1617)

Изменено 3 May 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

Шарлотта де Жуанвиль может быть выдана за Франсуа де Бурбона, принца Конти. Его РИ-вторая жена тут попросту не родится, а с первой там может быть всё сложно из-за иного хода событий во Франции и более стабильной передачи власти - граф де Монтафье может и не быть убит детерминистично в 1577.

А Франсуа будет настаивать на приличном браке, учитывая, что ЧСВ его братьев почёсано - принцу Конде перепала Екатерина Клевская (Мария Клевская в ЭАИ - первый брак Анри Анжуйского в бытность ещё герцогом, умрёт родами как и в РИ, оставив дочь, после чего у Генриха брак с польской вдовушкой старшего брата), а Суассон при бездетности королевы Марго и вовсе наследник наваррской короны jure uxoris.

[Рюрик]

Франсуа II (1577 - 1618), герцог де Гиз

а вот кого ему в жены?

[Charles]

Правление Карла X будет ИМХО "примирительным" между католическими и гугенотскими партиями. Кого-нибудь из АИ-дочерей принца Конде от Екатерины Клевской?

[Рюрик]

согласен!

[Рюрик]

значит выходит так

Генрих I де Бурбон, второй принц Конде (1552 - 1588) + Екатерина Клевская (1548 - 1633), дети:

Людовик II де Бурбон (1572 - 1641), третий принц Конде

Генрих (1574 - 1577)

Екатерина (1574 - 1576)

Карл (1576 - 1576)

Генриетта (1579 - 1631), супруга Франсуа II де Гиза

Бенджамин (1581 - 1653), титул (?)

Жанна (1585 - 1642)

 

Франсуа II (1577 - 1618), герцог де Гиз + Генриетта де Бурбон-Конде (1579 - 1631), дети:

Екатерина (1602 - 1613)

Анри II (1606 - 1670), герцог де Гиз

Генриетта (1608 - 1665), супруга будущего Франциска III Французского (насколько я понимаю в плане титулов - на момент брака - герцога Анжуйского(?))

 

Франциск III Валуа (1607 - 1659), король Франции 1640 - 1659 + Генриетта де Гиз (1608 - 1665), дети:

Луиза (1626 - 1662)

Генрих (1627 - 1641)

Карл XI (1629 - 1673), король Франции 1659 - 1673

Мария (1632 - 1708)

Екатерина (1637 - 1688)

Франциск (1640 - 1704)

 

улучшать отношения с соседями тоже надо будет, так что Карла XI неплохо бы поженить на Изабелле Австрийской (1629 - 1667), старшей дочери Матео I Испанского (который у нас внук Изабеллы Клары Евгении по линии Испанских Нидерландов)

итак

Карл XI (1629 - 1673), король Франции 1659 - 1673 + Изабелла Австрийская (1629 - 1667), инфанта Испанская, дети:

Екатерина (1650 - 1703)

Изабелла (1653 - 1721)

Карл XII (1654 - 1676), король Франции 1673 - 1676

Луиза (1657 - 1692)

Филипп VII (1660 - 1709), король Франции 1676 - 1709

Франциск (1662 - 1663)

Маргарита (1663 - 1670)

Генрих (1664 - 1705)

Изменено 3 May 2020 пользователем Рюрик