Удачная охота. Общее обсуждение

[Charles]

Мы тут обсуждаем с коллегой Хонориком в личке, что регентство Анны Ягеллонки может и окончательно крымский вопрос попытаться решить в 1590х - раз в 1570х не вышло.

[Рюрик]

отлично!

[Charles]

И вообще, польские женщины в начале 1590х берут на себя ручное управление Европой:

• Россия - регентство Анны Ягеллонки-старшей;
• Франция - технически дофин Шарль на момент смерти батюшки 13-летний, то есть минимум для объявления совершеннолетним, но по факту годика 3 Анна Ягеллонка-младшая парадом покомандует;
• СРИ - если кайзер Руди едет крышей как в реале, то может случиться "эффект Сеяна" на императрицу, и соответствующие последствия.

Смотрю про Марту Кахетинскую - вроде как развод ей с Аббасом дали из-за бездетности. Не самая удачная царица выходит, учитывая стремление Анны влезть в европейский концерт.

[Charles]

Хотя сам Аббас Великий надёжный союзник. А сестёр у Марты нет?

[Рюрик]

Смотрю про Марту Кахетинскую - вроде как развод ей с Аббасом дали из-за бездетности. Не самая удачная царица выходит, учитывая стремление Анны влезть в европейский концерт.

ну, значит другую подберем

Хотя сам Аббас Великий надёжный союзник. А сестёр у Марты нет?

вроде бы была

David I (Georgian: დავით I) (1569 – October 21, 1602), of the Bagrationi dynasty, was a king of Kakheti in eastern Georgia from October 1601 until his death in October 1602.

Contents

• 1 Life
• 2 Family
• 3 Ancestry
• 4 References

Life

David was a son of Alexander II of Kakheti by his wife Tinatin Amilakhvari. In mid-1601, he capitalized on the illness of his father and gained an effective control of the government, sidelining his younger brother George. When Alexander recovered, David refused to relinquish his powers and forced his father into abdication in October 1601. David was crowned king of Kakheti, but his brother, George, masterminded a plot which quickly collapsed and led to repressions. David had George imprisoned while seventeen of his supporters were executed.

David’s foreign policy was a continuation of his father’s line. In 1602, he received a Russian embassy and reaffirmed his loyalty to the tsar. He then marched against Nugzar, the defiant lord of the Aragvi and forced him into submission.

David suddenly died on October 21, 1602, and Alexander II recovered the crown. David is also remembered as a translator of a portion of the Tales of Kalila and Dimna from Persian.

Family

David married, c. 1581, Ketevan, daughter of Ashotan I, Prince of Mukhrani.

They were the parents of:

• Teimuraz I of Kakheti, King of Kakheti
• Prince Vakhtang (died 1604)
• Princess Helene, given in marriage to Abbas I of Persia.^[1][2]
• Princess Marta, married Abbas I of Persia

 

[Рюрик]

но я так полагаю, рано умерла. Первоначально планировали отдать Аббасу её, а не Марту

[Charles]

но я так полагаю, рано умерла. Первоначально планировали отдать Аббасу её, а не Марту

Так как это через дофига после развилки, можно постулировать как "рябь на воде" выживание Хелены/лучшее здровье Марты? Тогда русский царь и персидский шах получаются женаты на сёстрах. Что открывает интересные горизонты.

[Рюрик]

Так как это через дофига после развилки, можно постулировать как "рябь на воде" выживание Хелены/лучшее здровье Марты? Тогда русский царь и персидский шах получаются женаты на сёстрах. Что открывает интересные горизонты.

ок, тогда именно так и поступим

[honorik]

Тесные связи с кахетинским двором (вплоть до русско-кахетинского союза) - медицинский факт. в реале.

Договор 1587 года явно не один день готовили.

в АИ сближение тоже будет, и Анне надо женить (на данный момент - помолвить) внука.

В реале (пусть и позднее, в 1604 году, но обычаи тогда менялись медленно) - царевичу Федору Годунову сватали Елену, царевну Картли.

Ей было 10 лет, и планировалось забрать Елену в Москву на воспитание, а по достижении брачного возраста - выдать за царевича.

 

В АИ аналогичное решение может принять Анна Ягеллонка - и забрать в Москву Елену Кахетинскую. 

Марта Кахетинская детерминистично становится женой Аббаса (но обид нет, просто "московит успел раньше" ).

Зато Аббас и Юрий женаты на сестрах, и это муррр.

[Рюрик]

класс! великолепное решение!

[Рюрик]

тогда так получается (тиогда молдавского второго брака просто не будет если первая жена выживает)

Юрий Иванович (1580 - 1641) + Елена Кахетинская (1594 - 1630), дети:

Иван Юрьевич (1610 - 1621)

Мария Юрьевна (1613 - 1651)

Евдокия Юрьевна (1614 - 1670)

Василий Юрьевич (1616 - 1616)

Федор Юрьевич (1617 - 1662), царь 1641 - 1662

 

Изменено 16 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а молдавский брак будет уже тогда у Федора Юрьевича

[Charles]

Кстати, о молдаванах. А нафига Стефану Глухому католичка Каталина Батори, если есть православный лучший мех в виде царевны Евдокии Ивановны 1577 г.р?

[Рюрик]

тогда вообще отлично! так и поступим!

[Рюрик]

итак, Стефан Глухой (ум. 1595) + Евдокия Ивановна (1577 - 1615), сын:

Иоан II (1593 - 1631)

[Рюрик]

тогда так по Рюривочивам выходит

Иван Иванович (1554 - 1583) + София Михайловна Вишневецкая (ум. после 1613), дети:

Дмитрий Иванович (1576 - 1581)

Евдокия Ивановна (1577 - 1615) , супруга Стефана Глухого (ум. 1595) ---> сын Иоан II Молдавский (1593 - 1631)

Иван Иванович (1578)

Юрий Иванович (1580 - 1641), царь 1584 - 1641

Елена Ивановна (1582 - 1644)

 

Юрий Иванович (1580 - 1641) + Елена Кахетинская (1594 - 1630), дети:

Иван Юрьевич (1610 - 1621)

Мария Юрьевна (1613 - 1651)

Евдокия Юрьевна (1614 - 1670)

Василий Юрьевич (1616 - 1616)

Федор Юрьевич (1617 - 1662), царь 1641 - 1662

 

[Charles]

Кстати, через брак этого Иоана, причём внутренний, можно бы прописать возвышение рода Мовилэ в ЭАИ. От такого меха, как Пётр Могила и Раина Могилянка, отказываться не хочется.

А у Иеремии Могилы как раз близняшки-дочки подходящего возраста https://ru.wikipedia.org/wiki/Могила,_Иеремия

Юрий Иванович (1580 - 1641) + Елена Кахетинская (1594 - 1630), дети:

1594? Не 1584? Елена ж вроде СТАРШАЯ сестра.

[Рюрик]

ой, спасибо что поправили

Кстати, через брак этого Иоана, причём внутренний, можно бы прописать возвышение рода Мовилэ в ЭАИ. От такого меха, как Пётр Могила и Раина Могилянка, отказываться не хочется. А у Иеремии Могилы как раз близняшки-дочки подходящего возраста https://ru.wikipedia.org/wiki/Могила,_Иеремия

отлично

[Charles]

В коалиционную войну с турками ещё вот этот товарищ отличится https://ru.wikipedia.org/wiki/Михай_Храбрый

Что с ним тут будет (и с его сыном и дочкой, что интересно)?

[Рюрик]

тогда поправляю кахетинку

Юрий Иванович (1580 - 1641) + Елена Кахетинская (1584 - 1620), дети:

Иван II* Юрьевич (1602 - 1644), царь 1641 - 1644

Мария Юрьевна (1605 - 1651)

Евдокия Юрьевна (1607 - 1670)

Василий Юрьевич (1610 - 1616)

Федор Юрьевич (1613 - 1662)

(* тут сохранится нумерация начиная от получения царского титула - в РЕИ она до 18 века вполне сохранялась, от владимирских князей только позднее историки считать начали)

 

[Рюрик]

соответственно по молдаванам

Иоан II Молдавский (1593 - 1631) + (по возрасту ему больше именно она подходит) Мария Амалия Мовилэ (1590 - 1638), дети:

Самфира (1611 - 1637), супруга Ивана II Юрьевича

Стефан VIII (1612 - 1647) правил 1631 - 1647, потомков мужского пола не оставил

Иеремия (1614 - 1676) правил 1647 - 1676

Раина (1615 - 1640)

Иоан (1617 - 1674)

Анна (1621 - 1694)

Леон (1622 - 1630)

 

[Рюрик]

и, соответственно

Иван II Юрьевич (1602 - 1644) + Самфира Молдавская (1611 - 1637), дети:

Федор Иванович (1629 - 1673), царь 1644 - 1673

Елена Ивановна (1634 - 1665)

Дмитрий Иванович (1636 - 1651)

Симеон Иванович (1637 - 1680)

Изменено 16 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

В коалиционную войну с турками ещё вот этот товарищ отличится https://ru.wikipedia.org/wiki/Михай_Храбрый Что с ним тут будет (и с его сыном и дочкой, что интересно)?

скорее всего будут править Валахией (молдавско-валашской унии тут не будет), доживет до 1612

Николае (1584 - 1627) сменит отца на валашском троне

по Флорике (1585 - 1632) пока еще планов нет, будем посмотреть по ходу войны с турками

 

[Рюрик]

по Флорике (1585 - 1632) пока еще планов нет, будем посмотреть по ходу войны с турками

просто если что-то отвоюются на тех-же Балканах - то можно в жены кому-либо из свежеиспеченных правителей, если нет - можно породнить с кем-либо из литовско-польской магнатерии

[Charles]

Елена Ивановна (1583 - 1621)

Елена Ивановна Посмертная сыну валашского государя мур будет как невеста?